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——趙曉、水皮和我在呼和浩特『08年後股市樓市展望』論壇上的發言(部分)
11月19日,我在呼和浩特參加了一個論壇,和北京科技大學經濟管理學院教授趙曉、《華夏時報》總編輯水皮一起聊08年後的股市和樓市。現場氣氛很熱烈,觀點也有交鋒,雖然大家看法並不一樣,但都是說的自己真實的想法和觀點,我覺得很受啟發。
把現場的一部分對話貼到這裡,跟大家分享一下當天的一些觀點:
趙曉:2008年的不確定性增強,意味著有一些好消息,也可能有一些壞消息
潘石屹:圈地的土地成本已經比房子的售價還要高,這個市場一定是不正常的市場
水皮:根據世界銀行的分析,他們的專家有一個基本判斷是,到2020年之後中國的市值會超過美國
趙曉:我是研究宏觀經濟的,經濟、樓市和股市的關系密切,首先我想談一下宏觀經濟,前一段時間我去美國,很多人問08年是中國奧運會的一年,從歷史上60年代7個辦奧運會的國家的情況來看,通常都是奧運會之前,經濟增長和股市增長,但是在奧運之後經濟衰退、樓市股價暴跌,他們問中國經濟在2008年以後也會不會是這樣的情況。我個人認為,我們可能會面臨一個相對復雜的情況。因為在2008年後經濟情況有一些的確定性和不確定性的變化。現在我們有些好消息,可以讓我們高興。
水皮:我們談股市的走勢,簡單的講是先揚後抑。奧運會之前可能會有一個預期的中斷行情,多多少少會有一個波段,所以股市大趨勢是先揚後抑,後半年是振蕩的趨勢。
潘石屹:我的觀點和他們的可能不一樣。我們看2008年不能從一個點上看,應該是從一個變化的曲線上看。要看一條線,這條線索的方向從短期看是看不出來的,要從10年、20年來看,我們得出的結論和經濟學家的結論是一樣的。我要看100年前中國的經濟,把慈禧太後打跑,緊接著是文化大革命,從來沒有影響經濟。為什麼不看2008年的中國經濟?因為中國的經濟壓抑了100年,它的力量和西方國家的是不一樣的。
李峙冰(主持人):趙曉先生說到了前增後衰。請您說說為什麼前增後衰,您還說有一個好消息告訴大家,是什麼?
趙曉:其實我的觀點是2008年的不確定性增強,意味著有一些好消息,也可能有一些壞消息。我講到的好消息是,我們目前仍然處在一個方興未艾的時期,中國工業化搞了這麼多年,我們現在生產是消費產品,在只有整個的制造業中佔1/3,中國要走2/3的市場經濟。從今年開始,上半年全球的造船工作都在中國,包括汽車。中國是一個汽車進出口國家,中國也會成為一個生產國和輸出國,我們完成了50%的工業化競爭。從城市化來看,到2006年底我們有45%的人住在城裡,我們的競爭趨勢不到5%,我們的城市化質量差,像北京的城市化就不好。另一點是房地產,房地產在中國的經濟中起了非常大的作用。我們說房地產目前走完了一個什麼進程?發達國家住房面積的平均水平是85%,在這個方面我們完成了發達國家水平的65%,這意味著中國的房地產建設進程可能走完了1/3。還有就是中國的現代服務業,中國的資本市場是從股權分制改革開始的,整個中國的金融改革是從這幾年開始的,中國制造業擁有了強大的競爭力,而中國股市走完了20%的進程。
李峙冰:我的理解是,您的意思是說中國的經濟增長有巨大的空間?
趙曉:我的意思是說中國的經濟發展有巨大的空間。經濟起飛到了一定階段是加速發展時期,中國的宏觀經濟實際上也是這樣的暴發式的局面,從這方面看,我們面臨著很好的局面。
李峙冰:我們請潘總談一下。
潘石屹:趙曉的提醒是非常對的。從長期來看,在長期的發展過程中,幼年期是很容易夭折的,我回想起我的小學同學沒有成人就去世了。中國的經濟從長遠來看是在高速增長,可是在高速增長的過程中,會不會出現停滯或下滑?發生這種情況的概率要比一個成熟的市場多很多。因此從長期來看,要非常小心。
剛纔趙曉列舉了一些制造業的例子,這就說明了一個現狀,就是認為中國的制造業其實是把污染流到了中國,把產品流到了國外,可是我認為現在把大量的產品制造轉移到中國來,未來的設計、研發也是要轉移到中國的,現在是起步階段,從長期來看前景是非常看好的。我常常想,在經濟看好的時候,全世界的形勢未來是什麼樣的?2000年以前是工業革命的形勢,2008年以後中國的模式到底是什麼樣的形勢,是否是中國的時代?我還沒有想清楚。
李峙冰:水皮先生,您剛纔說是先揚後抑,能不能具體談一談。
水皮:在完成股權改革之後,中國的市值大體上和中國的經濟地位是相當的,現在我們的GDP在全球佔第四,現在我們的市值基本上也是老四的位置,就是『坐四望二』的位置。以前我們甚至排在奧地利之後,根據世界銀行的分析,他們的專家有一個基本判斷是,到2020年之後中國的市值會超過美國,如果說人民幣昇值到1/5,2020年後中國的市值會超過美國不止1倍甚至是4倍,這是非常樂觀的估計。我剛剛說到的先揚後抑是一個基本形勢,實際上我們對奧運是低估的,而奧運對發展中國家意義是不可估計的,我們剛纔提到的7個舉辦過奧運會的國家有5個是發展中國家,他們的情況不能和中國今後的形態做比較,最能比的是什麼?是我們和日本、韓國比。二戰後日本經濟經過20年的艱苦努力,重新獲得了世界承認。一直到現在,日本的工業技術仍在不斷改進,它仍是世界上先進的國家之一。1956年日元放開,日本辦完奧運會後,日本經濟仍有22年的高速增長,為什麼?這個道理很簡單,就是世界通過奧運會對日本有了認可。從漢城1988年召開奧運會一直持續到1997年之後,韓國的快速增長纔告一段落。這兩個經驗告訴我們,奧運會對我們這樣的國家來講,意義非常的重大,奧運會正是發展中國家走向世界的通行證,是重新被世界接納的標志。這是一方面,剛剛提到的現在的工業化進程實際上是一個資本化的過程,中國改革開放30多年,中國國力增強,到了通過資本以資本增存的形態表現出來的階段。很多人不明白,中國的股市為什麼在最近幾年增長到6000點?以前的下跌是不正常的,現在有一個恢復性的形態,2000年之後是資本增值的過程,這個過程不會隨著人民幣的增長提昇而放緩。各位可以看到,胡錦濤同志十七大報告中說到『創造條件讓更多群眾擁有財產性收入』,這是中國共產黨作為執政黨第一次這樣說,一方面說明我們有這個能力,另一方面說明還有一些其它的條件、觀念、制度制約我們讓錢生錢。中國目前差不多是後工業化時代和工業化時代同時到來的階段,這個階段可能不是別的國家可以比較的,從長期來看,應該講是非常非常樂觀的,而且不是一般的樂觀。