主持人：潘總繼續。

　　潘石屹：這一打斷我思路就亂了，我認為從任總說的兩個統計數據來看，我是更相信北京市的房屋管理部門這個數字，我認為這個數字比國家統計局的數字要准確。前一段時間我們看到網上說，互相之間說你是非法的，你是非法的，而且兩個數字差距非常大。

　　任志強：各個報的都不太一樣。

　　潘石屹：所以這個差距特別大，而我怎麼看？我更相信房管局的數字，北京市房地產交易系統這個數字，因為從前年開始，所有的房屋交易都上網交易，只有上網，簽了合同了，我跟你的合同纔能夠生效，所以不存在統計滯後性的問題。而這個上網交易的數字是一個全面的，除了二手房沒有以外，所有的新房子數字全面都有的，這個統計數據是抽樣調查來的，抽樣調查的時候這個小樣能不能反映所有市場情況，可能它這個之間還有一些差異。所以按照這樣一個數字來看，我們基於這樣的數字來看，房價的上漲還是非常快的。

　　潘石屹：什麼原因呢？這個快的裡面就像任總剛纔說的，要分門別類，要分結構，我們看上漲最快的房價是別墅，因為政府出臺政策說，獨門獨院的房子以後不批了，這個政策出臺的話，給大家市場信號就是絕版，我只要批了就是絕版，這個是市場的反應，一定是上漲速度比較快。

　　潘石屹：其次，就是住宅價格上漲比較快，而寫字樓和商業樓的價格，從統計的數字來看，上漲得相對來說比較慢一點，出現這樣的原因，我覺得可能是兩方面：一方面就是土地的供應和房屋的供應比較少；另外一個就是中國的經濟發展勢頭非常好，購買房子需求量也比較大，供應和需求之間不平衡，如果是下一步要調整的話，應該把供應和需求之間調整得平衡一些，而且是要分門別類的，按照不同的產品去調整，這是我的觀點。

　　任志強：我反對的意向很清楚，如果按小潘的說法，房管局部門，或者北京市建委應該注明一手商品房現在的交易價格，而不是平均房價，因為老百姓真正買房子不光是買一手房，也要買二手房，這是第一個，第二個是它同比的數據，原來的數據是用什麼方式取得的，如果原來的方式也是用統計局的方式來取的，而新的後面這個數據是用現在的交易價格去取的，這兩個數據不對等。

　　潘石屹：他是按原來的取的。

　　任志強：不對，原來的時候沒有交易上網，嚴格的交易上網是在去年以後，因為在前年的時候有一部分是沒有交易上網的，所以他原來的數據基礎是個錯誤基礎。

　　主持人：原來的基礎不紮實？

　　任志強：原來的基礎不實，因為很多沒有交易上網，後來就像小潘說的，網上的時時的交易價格已經相對比較准確了，假定他用去年年底已經完成的價格和後年的價格去對比，這叫前頭的基礎是實的，可是我們去年的情況是實的，前年的情況並不實，所以這兩個交易價格不具可比性。

　　任志強：另外一個就是我說的，他沒有二手房交易價格，他對市場來說，應該注明你的房價是指一手房現在在市場上交易價格的對比情況，而不是說平均房價。平均房價的概念是要影響老百姓消費的，而影響消費的過程中一定包括了一手房，也包括了二手房，因為二手房也是一個重要的交易價格。比如說，我可能把二手房要賣掉，然後纔有可能去買一手房，我要先知道二手房子我能賣多少錢，有的人可能只能買二手房，所以他要知道二手房的交易價格是多少錢，所以他不一定需要買一手房，因此如果對市場進行一個指導的話，這個房價是要跟老百姓說清楚，不能簡簡單單像北京市建委這樣去公布，這種公布一定是有誤差的。

　　任志強：歷史上國家統計局有一套固定的辦法，這套辦法是和國際接軌的，他按多少個標准去取得樣品件，每個樣品件用什麼方法去取得，怎麼換算成最終的結果，這都是按國際接軌的，如果說我們不相信國家統計局的方法和數字，我們也沒法相信國際上的數據了，因為它用的是同一個辦法。假定我們要把我們的房價跟國際上的房價進行對比的，一定要用同一個辦法，而不是我們建委現在用的只記一手市場的交易房價去對比，這種對比一定是會發生錯誤的。那麼我們就沒法進行理論研究。

　　潘石屹：你先停一停，我想說，等半天了。

　　主持人：張總很著急。他的牌子已經晃了半天了，沒有舉起來。

　　潘石屹：首先在北京，一手房交易的量每一年是好幾十萬，可是二手房交易的量是三四萬，所以二手房現在的量比較少，我們可以從一個新房子上面，還是能把市場上面的一個基本事實認定得比較精確。

　　任志強：你用數據也不太准確，去年一手房交易量是17萬多套，二手房交易量6萬多套，當時是三分之一，都合計起來大概是20%，所以不能單說。

　　潘石屹：你說，你接著說。

　　任志強：因為二手房還是一個很大的交易量。

　　張寶全：我覺得平均價格指數的變化等同於房價的變化，這是不一樣的概念，平均價格指數更反映了，我們不同的產品在比例結構上的一種變化，可能會對平均房價帶來影響，比如說城區的房子供應多了，郊區的房子供應少了，平均價格值一定要上漲，這是一點。一個價格真正上漲了，我剛纔同意任總的說法，房價的變化一定是在同一地區，在不同時間裡面相對的價格的變化，這是一個房價的變化，北京在最早的時候，我記得有一家單位做過這樣的實驗，但是後來發現他放棄了，我覺得可能因為這樣不給他帶來經濟效益，比方說我們可以把CBD這個地區，通過交易網就可以能夠看得見，CBD劃了一個范圍，這個范圍有一個相同性，這個平均價格今年交易下來和去年交易下來有什麼變化，比方說海淀區，或者說再把豐臺區，我就把這幾個區在一個相同區域裡面價格的變化，我覺得這可能能夠代表我們房價的變化。把一個平均交易價格指數的變化當成房價的變化，我覺得這第一是不科學的，第二剛纔大家在講，究竟是北京市建委的數據，網上公布的數據真實呢？還是各家統計局的數據真實？

　　任志強：數據可能都是真實的，但是它代表的含義不一樣。

　　張寶全：對，數據都是真實的，我們最關鍵的要了解它的數據計算的方法，比如說他的方法是按照所有交易平均算下來的呢，還是把新房和舊房一起算下來的呢，還是就是按照任總說的，是在某一個區域裡面的參照算下來的呢，所以如果我們講房價的高低，一定是在一個相同的區域裡面不同時間裡面價格的變化，這是房價的變化。

　　張寶全：對一個房價交易支出的平均價格變化，這表示我們在供應結構上的一種改變，或者是消費結構，或者是供應結構會帶來的一些變化，所以我想這一個前提不說清楚的話，很難評判說你是對的，還是他是錯的，因為我覺得任總是對的，他們所有的計算出去的結果都是對的，但是最重要的是計算方法是不一樣的，這個方法應當公開的，如果把方法公開完以後，如果大家按照統一方法來結算，可能結果也就是一樣的。

　　任志強：如果你研究總體的房屋價格的時候，一定要用統計局的價格，建委的價格最多能用在這一個地區、這一個時間，當時進行一手房交易，這兩個使用方法是完全不同的。我現在要買一手房可能用建委的數字，因為就是現實交易，小潘說的，網上登記了，現實交易了，你價值除以面積就行了，總金額除以面積就得出一個統計數，我今天要去買北京市的一手房可能就按這個價格計算。但是你要說普遍的房價增長沒增長，或者全國的房價是不是大動了，這是兩個概念，因為它是自然價格的實際增長情況，要用統計局的數據，因為統計局的數據是最合理的數據，重要的我覺得還不是董藩教授說的，樣本對不對，樣本是固定的，因為這個樣本固定原因是在於他把不賣的房子也作為固定樣本去評估它的價格增值沒增值。

　　任志強：所以70個城市的房價指數，包括了我沒有交易的房屋房價是不是增值的，可能我拿它去抵押貸款的時候，本來能貸20萬，房子增值了我就能貸30萬，再增值我可能能貸40萬，如果貶值我只能貸10萬。在香港的金融風暴的時候就很明顯，銀行放貸很重要的是靠小業主把房屋作為抵押，換來生產的流動資金，這個房屋的價格就非常大地影響到他從銀行能拿到的多少貸款，這樣的房價的平均指數纔能真正地起到指導市場的作用，你不光光是買房子，你可能還要賣房子，你作為賣房人來說，你也會知道我的房子現在值多少錢，這是兩個不同概念，所以它用的地方是完全不同的。不能說建委的數字是不真實的。