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南方周末:現在各級政府征地隨意性大,有人說,小產權房客觀上讓農民直接從土地上獲益,怎麼看?
陳錫文:目前的土地管理確實有問題,要改,要改革征地制度,現行的征地制度確實很傷害農民,所以有些人轉過來支持小產權房,但你不能因為天下有強盜,就讓大家都去當小偷來維護自己的利益。
出現這種情況,表明法律是有問題的。商品房是有收益的,農民說,我向你申請用地指標行不行,我就不給政府征收,自己蓋行不行?我想是可以的,但要真正做到用途管制,真正做到符合規劃,違反用途管制的,違反規劃的,一定要受到嚴厲制裁。
南方周末:要改革征地制度,具體怎麼改?
陳錫文:我的看法是,在土地管理上應淡化所有權問題,不管是誰的地,必須服從國家的土地用途管制。我們的誤區在於,非農建設的地,只能變成國家的,農民的地不能變成建設用地,只要是非農建設,都是公共利益,這個解釋不符合憲法規定。我們強調所有權管理,征地權是政府權力,實際上加大了政府的衝動,把農地轉為非農地,來增加他的收益。
從28號文件開始一直在改,提高土地補償標准,搞好農民安置培訓,納入當地社保等,有進步。但法律規定是公益性用地要征,但我們現在是超出這個范圍。第二,如果要征地,涉及到改變所有權,為什麼公益性要征,因為不產生利益,所以要征。問題非常復雜。現在大家對機場建設費、高速公路費有意見,我告訴你,這些地,還是通過征地把它拿過來,如果不是,現在費用還要高得多。農民跟你要高價,你這條路還修不修得了。
南方周末:有學者指出,小產權房在平抑房價、促進新農村建設等方面都有很好的作用,我們的很多改革也是在法律並沒有明確規定的情況下進行探索的,對待小產權房『堵不如疏』,你怎麼看?
陳錫文:這個問題,可以批評指責現在的土地征用制度,要修改,但不能鼓動農民去違法。學者要有責任感,如果在學術期刊學術沙龍發表觀點,那絕對沒問題,但是直接面對農民面對公眾,必須有基本素質,要查詢相關法律,你的說法是不是違法,作為學術討論問題不大,但是直接面對基層乾部,鼓動小產權房是違法的,它和改革現行土地制度是兩回事。從這個意義講,小產權房,學者和媒體都應該降溫。從客觀上講,再怎麼說,現在的土地制度有問題,它始終是個法律,你不能形成一個法律真空地帶。那所有人都沒有安全感了。我們的很多學者都在人大政協,你可以上書可以提案,可以通過這些途徑去改,作為經濟學家應該有社會責任感。
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