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為何不能還地於民
南方周末:我們目前的農村土地,名義上是農民集體所有,但農民卻不能變現,很多學者呼吁,應將土地所有權歸還農民,不這樣做是不是有意識形態的擔懮?
陳錫文:意識形態倒在其次。土地問題復雜在哪兒呢?全世界的土地管理都是用途管制原則。基本含義有兩條:農地農用、農地農民用。每個國家都要保護它的耕地。就我們國家來說,除了規定農地農用外,法律還規定耕地上不許栽果樹挖魚塘,但我們很多地方實際上違反了這個規定。農地農民用,全世界的趨勢都是城鎮化、工業化、農民向城鎮轉移,但轉移的規模和速度,要根據這個國家的經濟發展實際情況逐步轉,有條件轉走了,留在農村的土地逐步擴大經營規模,這不會出問題;但有外力強制打入,把農民從土地上趕出去,這叫土地兼並,不是土地規模經營。
南方周末:你說的是把『農民從土地上趕出去』,有人認為農地入股,加速土地流轉可以把農民從土地上解放出來?有評論說,『目前的土地所有制是城鄉統籌發展的瓶頸。』你怎麼評價?
陳錫文:解放什麼,你給他什麼了?解決土地的問題先要解決人的問題。人要進城,你要解決他三個問題,相對穩定的就業、住房,還要納入當地社會保障,如果能做到,我當然認為是好事,應該讓他走。但有一點,不能簡單地把農民納入低保就行了。那麼多人拿著低保曬太陽,這個社會是要出問題的。從這個意義上講,土地流轉方面全世界沒有一個國家制定出這樣的法律,鼓勵大資本到農村去兼並小農戶,沒有這樣的事。
小產權房,學者和媒體都應降溫
南方周末:小產權房目前已被叫停,我們想知道叫停的實質理由是什麼。這樣做是不是將繼續強化政府作為『唯一地主』的資格?
陳錫文:對小產權房,中央從來沒有允許過,叫停就是因為它違法。所謂小產權房,是被媒體叫錯了,沒有產權哪來產權房?它是農地,就不能變成房地產。土地規劃、土地建設、商品房銷售的許可都沒有取得,客觀上就是違法的。
農民當然可以用自己的地,但也得符合規劃符合用地指標。農民可以蓋房子自用,但買賣是不行的,小產權房是沒有經過規劃的,如果以後政府要在這裡建高速公路,你說怎麼辦,賠償又沒有法律依據,結果是買房子的人得不到保障,建房的違反國家法律。
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