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導語:他自嘲是中國人民第三想打的人,而遭遇扔鞋事件後又自稱90%的人支持自己。有人貶他,說他是高房價的代言人,有人贊他,說他是地產界唯一敢說真話的人。他,就是華遠地產董事長任志強。
5月19日,地產調控國十條滿月之際,地產風雲人物任志強,做客新浪財經《財經視點》欄目,再談樓市。分析調控新政是否帶來房地產市場供需失衡,預測未來房價何去何從,並解析中國房地產市場存在的深層次制度問題。
任志強談扔鞋事件:90%的人支持我的觀點
5月7日下午,在第六屆大連住宅與房地產業高峰論壇上,任志強受邀發表現場演講,剛一上臺,就遭遇一小伙子,拿兩只鞋向臺上扔去,任志強躲開飛上臺的兩只鞋,用一句話玩笑話化解了尷尬的場面。這件事也被業內稱為『扔鞋門』。5月19日,在與新浪財經的對話中,任志強談到了對扔鞋門的看法,並表示當前已經有90%的大眾,支持他的觀點。
新浪財經:通過這件事情,您覺得大眾對您的誤解還有多深呢?
任志強:我沒覺得扔鞋是個大眾。扔鞋是極少眾,個別的不得了。要是大眾的話,全場人都把鞋脫了扔了,就是大眾。
新浪財經:如果扔鞋是極個別的事件,這個事件之後,大眾對您的認識有沒有轉變?
任志強:早就轉變了,不是今天纔轉變。如果五年以前,媒體的評論中或者說博客的評論裡反對的意見可能佔80、90,但是今天他們已經是少數了。不是在現在纔開始發生改變,而是早就發生改變。
新浪財經:所以你現在每天非常頻繁發微博(http://t.sina.com.cn),也是為了傳達您自己本身的意思是嗎?
任志強:也恰恰是因為了有了博客之後,更多人纔開始從反對變成了贊成,因為他們可以更全面了解一個人的情況,而不是靠媒體的斷章取義去歪曲一個人的想法。這是很重要的事情。
新浪財經:通過現在微博上大家大量給你的反饋,如果給一個比例的話,您覺得您看到的對您的支持和反對的比例會是多少?
任志強:大概9:1。
新浪財經:90%的人支持你。
任志強:贊成。反對人極少數。提問題的人不表示反對,他今天可能是用一個反對的方式去提出問題,但是昨天是表示支持,他在跟你討論,不表示反對,真正反對的人,我看可能也就十個八個吧,但是我每天要接到幾千量,所以1%到不了。但是我知道很多人可能不願意去說出來,所以我把它說成可能有10%,按條數的話,連10%都沒有。
新浪財經:這些極少數的人反對,您給您帶來壓力?
任志強:90%的人反對時沒有壓力,為什麼10%的人反對有壓力呢?我發現采訪我的很多人跟你提出同樣的看法,就是80後的一些年輕人根本不懂得我們這一代人早就不把這些東西當回事了。你們過重看重自己,好像我委屈了,好像我受不公正待遇了,會如何如何,而我們這一代人,早就經過了文化大革命,看到了很多革命老乾部都受過這種不公正的待遇,但他們被解放以後,或者說重新工作以後,沒有一個人去心懷抱怨,他們的心懷給我們的感動就是我們不需要對他們去抱怨。他們仍然非常努力地去工作,因為他們有堅定的信仰。
新浪財經:您信仰什麼呢?
任志強:我信仰共產主義。盡管在共產主義的解釋上出現過很多次錯誤,但小平同志把他扭轉了。小平同志說實踐是檢驗真理的唯一標准,其中很重要的一個是我們可能會犯錯誤,所以我們會試,我們會摸著石頭過河。試的過程中,當我們發現哪些是正確的時候,我們會改正錯誤,不能設想一個事業,一個理想在實踐過程中,完全你都走得正確,總會犯一些錯誤,並不表示我們會推翻我們應有的信仰或者理想。
任志強稱不認為房價應該跌調控政策退出後暴漲的概率很大
說完對扔鞋事件的看法,我們的談話依舊回到了大家最關心的房價。4月21號,距離新政推出僅僅四天,任志強在他的博客上發表了題為《這只是個開始——我對國發2010十號文件的解讀》的文章。也就是業內俗稱的『萬言書』,時隔一個月,任志強再度向新浪財經談到了他對當前地產調控的看法,任志強表示,不認為房價應該跌,國家調控政策的本意是讓房價上漲過快的勢頭被遏制,而不是要讓房價跌下去。如果下跌,只是因為有些政策不太合理而下跌。
新浪財經:您預計這輪調控能起多大的作用?
任志強:到現在為止,我認為沒有結束,很多地方政府的調控文件還沒有出臺,甚至於很多部委的國十條裡賦予部委權力的文件也沒有出臺,比如關於第二套住房的認定問題,是由建設部、人民銀行和銀監會擬定,可是現在我們還沒看到也就是說國十條提出的大概有十多個問題要求各個部委落實的文件,我們至今也沒有看到。我們也不認為文件已經出臺完了,沒有。
新浪財經:會不了了之嗎?
任志強:我不知道。如果他們認為不出臺這些細則和明確的文件,現在的市場已經達到了他們預想調控的目的,那麼不出也無所謂了。但是他們認為可能沒有達到他們預想目標的階段,那可能就會陸陸續續再出臺這些東西。一直達到他們想要達到的目標。最近我們可以看到的有幾個發言,一個發言是發改委關於房地產脅迫了中國經濟的說法是否定的。第二個發改委另外有一個講話提到的是調控的目標不是要讓房價跌下去,而是要讓房價上漲過快的勢頭被遏制,不要有過快的上漲,再次糾正了社會媒體對國十條的誤解。
新浪財經:綜合您說的這些,有沒有可能當房價過快上漲的勢頭被遏制住之後,這個政策銷聲匿跡了,或者戛然而止了。
任志強:我不知道會不會這樣,但是一定有重新調整的過程,可能根據宏觀經濟的發展情況來決定,比如說如果二季度我們的宏觀經濟指標是在下降的,而且下降的很多,這個下降很多裡,其中還包括是因為房地產投資下降而產生的,他就會適度去調整它。這種微調對任何國家來說都應該是很經常的一種變化。
新浪財經:任總,綜合以上您說的這些,如果回答我們老百姓特別想從您這兒直接得到答案的問題的話,房價會跌嗎?還是像您剛纔說的只是漲幅縮小而已,不會下跌?
任志強:我不認為房價應該跌,如果下跌,只是因為有些政策不太合理而下跌。沒有一個國家或者沒有一個政府願意自己國家的資產會縮水,房地產的價格下降,一定會讓國家的資產縮水,比如說土地資源的資產會縮水,可能沒有一個政府願意這樣去做。他的國民財富也會在整個下跌過程中,大量縮水。我們的政府想把我們的民眾從窮變成富的過程是不會變的。
新浪財經:您不認為應該跌。
任志強:我也不認為過快房價上漲有利於城市化,有利於經濟增長,這是不對的。
任志強在他的博客中也反復強調,『我不反對政府對市場的調控,但更希望政府用市場化的手段調控,而不是堅持用非理性的、非制度化、非法律化的行政手段進行惡性的乾預』房價是有由市場決定的,市場價格本身則取決於供需,任志強也表示了他對房地產市場供需狀況的擔懮,這樣的情況下,調控政策退出後,房價很可能出現報復性的上漲。
新浪財經:調控成功是小幅上漲,不是過快上漲,這是最好的結論。
任志強:最好的情況是宏觀調控之後包括新政之後,我們的供給會增加,我們的供給增加在政策退出的時候,就不會再出現一次在09年已經出現過的報復性。
新浪財經:剛纔談到了供求關系,之前看了一些您最近的訪談,也談到了對最近的供應的擔懮,您覺得當前的供求關系到底怎麼樣,有沒有可能在2010年再次出現了像09年報復性的上漲?
任志強:看這次宏觀政策產生的影響,今年一到三月份,房地產投資增長是35%多,這個是非常高的,去年在9月份是投資增長最高,達到19%多,到年底又下來了。全年平均下來是18多的增長。佔固定投資增長差十多個點,今年在一季度超過固定資產投資增長的幅度,本來我們就預測今年上半年的投資增長如果能持續下去的話,下半年就會有大量的新產品提供給市場,所以上半年去年7月份以後,就知道它一定是市場的短缺過程。如果這次政策在四月份下來以後,把房地產投資砸下去了,因為4月份的絕對值比1月份下降了9個點,這個是26%多的增長和35%的增長差了9個點,是不是5月份、6月份還再繼續下降,假定是繼續下降的過程,我相信一定會再次出現供不應求的現象,這種惡化是非常危險的。
比如說北京,我們比較正常的情況下,每年已經批出去,可以銷售的房子大概在十萬套比較合理,到現在為止,可以銷售的大概只有三萬多套,四萬套,和市場之間明顯出現了供求之差。雖然我們現在用新的政策去限制它,讓它需求掉下來。但是被抑制的需求沒有得到滿足,比如你想吃肉,現在我用一個政策告訴你不能吃肉,你心裡還想著吃肉,哪天這個政策沒有了,你是不是還想著買肉。住房也一樣,如果現在住著很差,有能力改善,但是政策不讓它改善,有一定條件以後,還會去改善。這種變化不能用經濟的形勢去判斷,因為國家政策形勢會限制很多人,沒有辦法完全靠自己,說我一次性付款就買了,不行,可是我沒有條件說不買第二套,原來那套雖然很小,但是有。可是又限制了,第二套用高利率或者高成本去購買,那我也買不起。
新浪財經:任總我這麼理解您的話,我們可不可以這樣說,在需求並沒有完全得到抑制或者說只是暫時抑制住以後,以後還會反彈情況下,供給現在又是降得比較低,供需不平衡情況非常嚴重,當政策退出之後,房價還會進行報復性的上漲,我們可以這樣推演嗎?
任志強:你說的不太對,我們在政策出臺之前,投資是增長的,供給可以提供下一輪的:可以有很大的供給滿足下一輪的需求。如果新政上供給下去了,下一輪可能會出現更嚴重的報復,這是很危險的一件事情。我們09年就是這樣的情況,因為08年是下降很多的。09年土地供應下降了18.6%,投資增長沒有增長很快,只有18%多,好容易一季度上來了,二季度4月中出現新政會不會把它打下去,很難說。我們只能指望有些開發商說09年抄底沒有抄著,2010年新政策出來有機會抄底,比如買便宜的地再增加投資,如果這種現象實現了,你說的這個就不出現了,供給會增加了。如果這種情況,大家擔心供給不出現。
新浪財經:不出現的概率有多大?
任志強:從4月份的情況看,不出現的概率會很大,因為4月份的投資比1季度投資的比例下降了。
新浪財經:所以報復性上漲的概率也非常大,在您看來?
任志強:對。非常大。當然要看一段時間我們投資是不是能維持或者繼續增長還是掉下去。如果一旦出現了掉下去,就很危險很危險的信號。
新浪財經:您觀察到您的同行,開發商普遍的想法是什麼?
任志強:現金為王,不是沒有投資,他們的投資會減弱。他們已經蓋了房子或者已經賣的房子,依照去兌現,這些錢是有的。如果有大量存貨,就不敢。不同的開發商有不同的情況,只能說有一些開發商開始采取一些保守的戰略或者戰術。
任志強提倡改變現有土地制度讓農民宅基地可進行流轉
在當前和今後的房價走勢之外,任志強也跟我們分析了中國房地產市場深層次的問題,比如,土地財政。他有一句話叫叫做,中國房地產市場存在的問題,並不是買不起開發
任志強談扔鞋事件:90%的人支持我的觀點媒體來源:新浪財經《財經視點》
商的房子,而是買不起政府的地。
任志強:網上有很多年輕人說我一個月只有兩千塊錢的工資,三千塊錢的工資。他本來就應該買不起房子,不是他買不起房子,是他買不起那個地,那個地已經漲到兩萬多塊錢。
新浪財經:這背後深層次的土地財政的問題,
任志強:我提倡改變現有的土地制度,讓農民的宅基地和農民的用地可以進行流轉,不僅僅是集體的建設用地。集體的建設用地在流轉過程中,老百姓的宅基地,農民的宅基地是不能轉換的。一定要讓農民的宅基地能轉換。
新浪財經:怎麼流轉法?
任志強:在成都的土地流轉試點中,已經很明顯地看到,它可以通過開發商去代建的方式建了農民住宅,所以每個人都分到了房子,然後又拿到了大量的補償,起碼試點的區域中,每個人都是百萬富翁了,農民是百萬富翁。同時又用集體農場的方式讓這些農民變成了農業工人,每個月拿固定公司和上勞保。然後把騰出來的土地變成國家的建設用地,也變成了增加了相應的耕地。大概這一個區域的改善中,增加了兩千多畝建設用地,兩千多畝的耕地,這是在原來的基礎上,等於把五六千畝的農民的宅基地變成了一部分人上樓,一部分變成城市建設用地,一部分變成了農業可耕地。這種轉換應該說很成功的。
新浪財經:任總有這樣一種觀點,談到農村的宅基地到底怎麼樣處理的時候,很多人提出跟您不一樣的思路,比如我們不經過國家佔地,國家補償,國家變成國家建設用地這道手,我們直接通過農民自行進行土地開發,您覺得這樣可行嗎?
任志強:那不是農民土地開發的問題,這個太狹窄了,如果要說的話,所有的土地變成私有化的土地,農民想乾什麼就乾什麼,農民未必都願意開發,現有的土地政策上願意用開發的方式,有人給他用補償權,如果都靠自己,也許乾砸了,未必都願意這麼去乾。最重要的是給農民以自主權。如果沒有土地制度改革的話,任何農村的用地都沒有辦法去流轉和轉換。最終可能還是要通過土地的私有化來實現這樣的目標。至少我們國務院的報告裡溫總理已經明確提出用三年的時間進行土地產權的確認,這個確認就是我們土地流轉的基礎。我想如果完全沒有思想把它私有化或者流轉的背景的話,中央政府不去會發出指令要做產權界定。
除了改變現有的土地制度之外,任志強指出當前地王頻出的現象,是源於土地招拍掛背後的政府壟斷。
新浪財經:從長遠的角度來看,是一個對土地產權的界定或者未來向私有化方向發展,從短期角度來看,應該在現有的招拍掛這塊,更多把利潤這塊讓利於民。
任志強:不是招拍掛制度有問題,而是只有一個來源的時候,形成政府的壟斷問題。當我們學習香港招拍掛制度的時候,沒有重視到香港是兩種土地制度,有私有土地和共有土地兩者交換,兩種交換會平抑土地價格。中國現在缺的只有單一土地的時候,是不可能出現下降。更重要的是希望政府在現有土地制度上改變它的一些規則。當價高者得作為唯一條件的時候,一定會出現土地價值的不斷上漲。
新浪財經:怎麼改變規則,怎麼打斷土地暴利。
任志強:我不認為土地是暴利的問題,當我們出臺招拍掛制度的時候,發現監督招拍掛背後是防止官員的腐敗,如果沒有解決官員腐敗制度性的安排,他就只能招拍掛。如果我們用其他的方面解決了官員貪污腐敗權錢交易的話,用什麼辦法都可以,不一定用招拍掛,用劃撥也不一定不行
那麼到底如何纔能破除土地財政帶來的一系列的問題呢,任志強認為,根源還是在土地財政稅收的問題上。
任志強:我覺得最重要的是制度改革問題。中國制度改革有很多問題,包括現在說的土地財政稅收的問題,富的省市並不指望於在土地中獲取更多的誰說。比如說北京市政府,盡管他也缺錢,但是沒有像一些偏遠地區政府沒有更多的財力支持,但是有一些小城市或者中等城市,除了土地以外,沒有太大的工業或者其他的稅收來源,所以一定要靠支橕政府的公共財政和對老百姓提供更多的服務,全世界所有的政府都依賴於土地財政,問題是搜集土地財政的方法不一樣,有的用物業稅,有的用地稅,有的用財產稅,獲取的辦法不一樣。而我們國家現在最早用溢價,土地雙贏可能獲取的收益在當期,因為把70年的收益折現了,當期政府更願意用這種的辦法,國外用物業稅、地稅其他的方法去收。老百姓不清楚,好像只有中國在用土地發財,所有政府都一樣。
說到土地財政稅收的問題,兩會至今,關於物業稅開征已經有很多傳言,例如,重慶已經開始進行物業稅的試點。5月13日的新聞稱,上海市住房保障和房屋管理局相關負責人表示上海對住房持有環節的房產稅如何征收還在研究。一時間,上海可能將開征0.8%的房產稅的消息,更是越傳越真。對物業稅和房產稅,任志強則表示,不用瞎操心。
任志強:其實我們這次中央機關已經明確說了稅收不是地方能定的,需要中央定。他實際上就告訴你重慶、上海、北京,原來醞釀要出臺稅收的這些地方都無權出臺這些政策,就告訴大家,不要誤導,這次國十條的一些意見。國十條非常明確,不是你現在征,而是開始研究。研究完了以後,能不能征,我們不知道。燃油稅大概用了17年的時間,著什麼急。等研究好了,自會告訴大家,什麼時候開始,怎麼個征法,不用現在瞎操心。
應叫停經適房政府放開資本市場融資大力發展公租房
房價調控到現在,且不說任志強認為調控目的並不在於讓房價下跌,就算是房價真的跌了,從每平方米2萬,降到1萬5,很多老百姓依舊買不起。更多百姓住房問題的解決還要依靠政府提供的保障性住房。
對中國過去12年的保障房體系建設,任志強一直持否定的態度。任志強任志強在他的博客中說到:1998年第三屆房協的會議上,任志強首先提出了經濟適用住房的政策偏差,並建議建立以廉租房和租賃住房為主的保障體系,並建議將磚頭補貼改為人頭補貼,然而19998年,在亞洲金融危機的背景下,拉動中國經濟增長成為第一要務,因此經濟適用住房從可租可售變成了只售不租。也就為經濟適用房制度的失敗,買下了根源。
新浪財經:以前那麼多經濟適用房已經流向社會了,法不責眾,現在雖然出臺了懲罰措施,比如違規出租出售要沒收怎麼怎麼樣,但是那麼多人怎麼執行懲罰,怎麼解決現在既有的問題?
任志強:我覺得他進行不了懲罰。我也不認為他應該進行懲罰。他應該說從什麼什麼時間之後要進行懲罰。當時為了拉動中國經濟,特別是怕經濟適用住房賣不出去,所以沒有實行准出准入制度,比如北京沒有規定經濟適用住房誰可以買,誰可以不賣。第二,住了經濟適用房的人不能在買的時候沒說,現在去說它如何如何。第三,我們在改革的時候,沒有是以貧富為主的,因為北京是在經濟適用房有幾個規定,比如拆遷戶都可以買,拆遷戶不都是窮人,拆遷戶很多是開奔馳車的人,但是為了讓你騰出這塊土地,比如修橋,修路或者修廣場,修奧運會設施,要你搬走,所以給了你優惠措施可以買經濟適用住房,怎麼能今天查人家,人家可不是開著奔馳車。北京市把公務員列入可以購買經濟適用住房的條件,公務員可能很有錢。過去他買了以後,兒子畢業了,拿了很高的工資,現在要算收入的話,很高了。
新浪財經:經濟適用房已然這樣,對現有的經濟適用房解決方案應該是什麼?
任志強:取消。不要再建經濟適用住房,北京今年也在做了。北京今年提出13.4萬套,其中有相當一部分經濟適用房收購以後,變成租賃房,政府也在失敗過程中,一次一次摔跟頭纔清楚自己應該做什麼,而不是天生已經知道自己應該做什麼。
新浪財經:如果總結一下,以前的經濟適用房不管了,既往不咎,以後不蓋新的。
任志強:沒有辦法管了,再管,就是法治前,法只能治後,不能治後。香港的廉政公署成立之前,就宣布以前的事不算,沒有追究以前的道理。
經濟適用房制度的失敗,在業內已是普遍的共識,應該叫停,也是很多專家學者共同的呼聲。那麼,保障性住房下一步應該向何處發力呢?公租房是這一輪宏觀調控中,被多次提起的保障措施。
3月19日北京市召開的住房保障工作會議上,就把『大力發展公共租賃住房,進一步推動住房保障想租售並舉轉變』當做北京市2010年住房保障工作的六大目標之一。雖然政策又有出臺,但大多數的老百姓還是感覺,政府的公租房,離自己太遙遠。那麼,公租房沒有大量普及的原因,與何在呢?
新浪財經:接下來蓋更多的公租房,很多人說有很大的困境,比如資金問題上,怎麼樣持續投入,讓它可持續運轉,會不會成為財政的大包袱?
任志強:這是傻瓜纔能提出這種問題,全世界有很多先例,英國在二戰之後,用大量的70後或者40年無息貸款,政府貼息貸款來解決資金問題,這根本不是問題。現在全世界有很多類似的辦法,就是建租賃房,租賃性商業用房、辦公用房和居住用房都可以。國際現行的經驗足可以解決資金的問題,沒有任何問題,而是我們政府開不開放資本市場的問題。用類似的辦法解決租賃性住房的問題,也許今天沒有這些矛盾了。如果在98年開始建立租賃的觀念,就沒有這些矛盾了。
今後要用租賃性土地或無地價土地建設租賃性住房
因為敢說,並且經常語出驚人,媒體送任志強一個綽號,叫做『任大炮』,甚至有媒體盤點了任志強2009年的十大雷人語錄,其中第一句就跟年輕人有關——『剛畢業的年輕
任志強談扔鞋事件:90%的人支持我的觀點媒體來源:新浪財經《財經視點》
人就該買不起房』。可是2009年引起廣泛關注的『蟻族』現象,卻引發人們對買不起房的大學生租房狀況的擔懮,那麼任志強如何看待中國當前的租房市場呢?
任志強:2008年政府工作報告中,溫總理提出『居者有其屋』,但是人大代表提出的意見以後,經過審議改了14條,其中有一條改成『居者有其所』,說明人民代表不贊成溫總理的提法,批判了總理的提法,為什麼有其屋,溫總理接受了人民代表的意見,改成了『有其所』,意思是要租,不一定有產權的房子。既然溫總理向兩會代表做了介紹,兩會代表也審議通過了,通過完了,舉手投票通過完了以後,底下部門為什麼不乾這個事情,媒體不做宣傳,而是讓大家拼命買房子,而不是租房子,很明顯這是一種錯誤。如果在08年政府工作報告完了以後,大量做了租賃性建築的話,怎麼今天還會有這些問題,不會有這些問題。
新浪財經:並不完全因為觀念,中國現在房屋租賃市場確實不完善,很多租客的利益得不到保障,房東隨意漲價,這個房子不想讓你住了,可以隨意趕走,相關的立法和中介機構不是很完善,所以很多人覺得租房子沒有安全感。
任志強:你們說錯了,中國最大的租賃市場是政府的公房,一輩子不哄你走,在整個存量政府的公房佔到了7%多,私有住房的租賃市場只佔3%多,非常少。為什麼公租房沒有轉換條件,就是因為公租房太陳舊,死也不改,租一輩子,不管多有錢,可以接著租,這是我們最大的問題。
租賃市場如果有的話,一定會用社團的方式來出臺政策,租賃市場的維護不是靠政府出臺政策,而是靠社會,比如說瑞典,大部分都是靠租賃,但租賃的是靠社區,居民公同商量,今年應該提一次房租,因為今年物價漲了,工資漲了,會自覺提。但中國不存在這樣的條件,所以我們社團是無能力進行定價機制,人家已經習慣了,人家可以做定價機制。大家一談收入增長了,物價漲了,憑什麼不給租房的人多錢呢,他可以解決。而我們的政府現在沒有租賃房政策,其中一個是北京市第一批公租房是出讓土地,這在全世界都是笑話,怎麼在一次性,把70年土地出讓權都出讓以後,去建租賃房,因為把70年的土地出讓權都算在租金價(1195.80,2.70,0.23%)格裡,租金多高。國際上從來都是用租賃型土地,一年收一次錢,或者在房租比例用一部分做地租,一部分做房租,大家降低標准的辦法,用地租金滿足人民的要求。這是一系列政府制度性錯誤中產生的結果。
現在的公租房改變了,把經濟適用住房收購以後,變成公租房,沒有土地出讓金了,更多今後要用租賃性土地或者無地價土地建設租賃性住房就好了,包括4月30號北京市政府出臺的政策就有,同意集體土地上和原來單位自有土地上建立公租房的文件指示。雖然還沒有細則,但是已經提出要求,你可以,你拿土地不交出讓金或者交出讓金,都可以進行市場建設,沒有問題。能不能執行下來,這一個月不到,還沒有看到執行的細則會如何。或者是不是有人申請,我們也不知道。
不贊成把非戶籍人口放在保障房體系內政府不應過度承諾
在2009年任志強的10大語錄中,還有一句叫做『買不起房就該回農村』,雖然這句話有當時的環境,我們不能單獨理解,但背後還是透露出中國的城市——農村二元結構帶來的問題。也透露出,城市非戶籍人口在面對高房價時候的無奈。
新浪財經:再聊一個戶籍的問題。這也是非常重要的問題,因為無論是經濟適用房還是大量提倡的以後要建的公租房還有保障房,在提保障對象的時候是沒有把非戶籍人口囊括在內的。
任志強:我也不贊成把非戶籍人口放在裡面。它最重要的是選票問題,在國際上來說,人們是憑公民身份權利在任何一個選區可以投票的,中國是按轄區,制定選票,如果這個不改的話,被選舉人一定為選民服務,而不為非選民服務。直到你能成為選民為止。所以戶籍制度在58年以後,就開始成為了一套限制城市之間人口進行遷移和流通的障礙。所以不只是城市裡保障制度要不要以戶籍人口來決定,而是國家要不要取消戶籍人口的問題。首先要把勞保打通,教育能打通,其他如果都沒打通,這個城市一定膨脹到它的公共權利接受不了的地步,所以不會的。至少在沒有看到解決途徑之前,不會的。所以仍然會按照戶籍人口來決定。
新浪財經:如果說讓您給出一個解決低收入的外來人口在城市當中居住的方案的話,您覺得這方案有嗎?
任志強:政府的過渡承諾,這種過渡的承諾一定會出矛盾。政府遇到財力不足的時候,大量借外債。中國在快速城市化的過程中,想降低住房的成本一定要用增加供給的方式或者農村土地制度可以流轉的方式可以解決。而這些制度如果不能轉移的話,外地人佔了兩份資源,怎麼能就進入更豪華的條件,只能住在城中村。如果把兩份資源合在一起的時候,可能就住一個好房子。
這個制度發生變化的時候是解決不了的。我們有一個制度背景,城中村裡,中國號稱是改革中沒有出現過多的貧民窟,盡管有城中村,城中村條件相對核心區來說或者新建區來說很差,但是並不是貧民窟,也沒有差到國外所說的窮人的貧民窟的程度,沒有到那個程度。所以相對來說,我們的城中村還是有一定,可以正常生活的設備條件的。比如說它不太遠可以到一個好的學校,不太遠就可以找到好的醫院,或者說不太遠就可以找到公共活動場所等等,還不是像我們所說的大片大片的貧民窟,很多國家改造都要出現,要走很遠纔能享受別的,比如印度,比如說紐約當時的哈林區等等,中國還沒有那麼嚴重,應該說中國的城中村相對來說范圍都比較小,只要跨出城中村,就進入另外一個世界,城中村本身沒有到被黑社會佔領或者很骯髒或者衛生疫病都很多的區域,還不是。所以城中村適度的保留一段時間,也許是個好事。也許在一個很長的時間內,還會保留成熟的城中村。 (權靜張健舒佩發自北京)
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