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主持人:
所以就像我們剛纔所說的那樣,發生在揚州的這件事,它有一定的極端性,但是發生在揚州的這樣的事情,卻並不只有一例,我們繼續接著看。
(播放短片)
卞廣驥:
這個情況確實也不只是一個地方存在的,因為土地招牌掛這方面確實有這個做法。據我了解,不只是一個地方,這一塊兒,政府應該來講以社會效益為主。
解說:
新房列入拆遷范圍,土地被轉讓,房主無所知。面對當地官員的如此解釋,公眾顯然不能滿意,可是他說的是不是事實呢?
通常一片待價而沽的土地會被城市規劃部門壓縮為一串數字代號,比如P(2009)132號,在湖北武漢市它代表的是一塊兒總面積近20萬平方米的居住用地,按照武漢國土資源和規劃網站的圖例說明,它已經以8億多元的價格賣給了開發商,對於規劃部門而言,這就是一個小小的藍點。這個小藍點的下面是400戶2000多居民。
馬湖新村居民:
我們再拆有什麼辦法呢,再拆遷又要裝修,我們的錢從哪裡來,從什麼地方來?
解說:
這片錯落有致的三層小樓外觀整潔,小區內還有綠化帶、足球場、室外健身等設施。一到三期最早的建成於2005年,三期則是在2008年交付使用。無怪乎被大部分媒體成為連排別墅,而事實上這裡的大部分居民都是經過數次拆遷安置後剛剛安定下來的農民。
馬湖新村居民:
這裡搬,那裡搬,你應該規劃好的,你這是明擺著整老百姓。
解說:
2001年前這裡還只是一個毫無地理優勢,被遺忘在城市邊緣地帶的自然村落。經過城市擴建,分期拆遷,一個新的馬湖新村纔有了今天的樣貌。可是新的拆遷又來了。
武漢馬湖新村居民:
2010年春節前就是聽說了,正式的通知是今年3月8號,他們所謂的有個拆遷辦公室進入的馬湖小區,通知進行拆遷,15號開始停水停電,剛纔我從現場上回來,已經全部都拆完,275戶基本上全拆完了。
解說:
在2009年3月份的危舊房改造工作會上,武漢市政府相關部門曾表示,趁金融危機,加大城中村土地的拆遷整理力度是政府的一項重要工作,而這一輪拆遷所伴隨的正是新一輪城中村改造的熱潮。
據武漢市房地產開發協會統計,2009年下半年就有十多個項目上市。據《華商報》記者估計,馬湖村的這片土地,政府以8.8億元掛牌出讓,開發商保守利潤至少8億元,樂觀的話可以賺到10多億元。
程霖(武漢市洪山區城中村改造辦公室副主任):
從眼前看,好像覺得這裡建的時間不長,是不是一種浪費,但是城中村改造它具體來講,加強和推進城市的發展方面,我認為總是要走到這一步。
解說:
事實上,馬湖新村的命運在更早之前就已經被確定了。一份編號為武規函2007516號的規劃批復顯示,2007年12月,馬湖新村還在建設尚未完全形成的時候,早就埋下了很快就要拆除的伏筆。而令人不解的是當時卻並沒有停止馬湖新村的後期建設,不少村民在不知情的情況下,已經把這裡當做的自己安家養老的歸宿。
記者:
咱們居民將來打算怎麼辦?
武漢馬湖新村居民:
我們這一家一棟房子,我的一個兄長住那邊也很困難,他關鍵是一個殘疾,現在也非常困難,電停了,水還沒停,全部都停了,沒辦法現在。因為他們(拆遷辦)得到消息說是,6月1號新的拆遷條例要出臺,所以說他們必須在4月1號之前全部把這些房子乾掉。
主持人:
我們看完了揚州這個案例之後,又看了一個武漢的案例,人們的問題也就相應地來了,為什麼剛蓋好不久,也就是三五年,最多也就是七八年的房子,說拆就拆。那是不是有人就做出這樣的推測,是因為地方政府在發展的過程當中,可能土地都賣完了,沒地可賣了,所以要第二輪賣了,您怎麼分析?
辛鳴:
你說的這個有一定道理,應該我們承認隨著我們中國的城市化的發展,城市改造、拆遷這是必然。但是在這樣的狀況下,為了城市更加美麗,為了讓我們的城市緊張的土地資源更加有效地利用,所以對一些已經建好的房子,隨著城市的發展,隨著這種土地資源的緊張,它進行重新的利用。
主持人:
這是合理的嗎?
辛鳴:
這是可以的,也是允許的,我們應該鼓勵。但是我們一定要強調,一個正當的理由不能成為一種不合法行為的借口,就是節約使用土地,讓城市更加美麗,這個理由是對的,但是這種方式是錯的。我們都看到了,剛纔武漢這些老百姓,他是把這個地方當成自己安身立命、養老的地方,我們知道我們的農民進城,從道理上將,它應該成為了城裡人,他應該享受城裡人有的一些社會保障、福利,各方面的待遇,但是事實上這些方面它還是沒有享受到。
主持人:
辛教授,正好有一個問題要問您,因為剛纔我們在短片裡面注意到這麼一句話,相關的官員說,我們這麼做可以做到多贏的局面,也就是說對於老百姓當然也是受益的。但是我們看到,很多老百姓他在拆遷的過程中,他對未來的生計是擔懮的,對未來是迷茫的。為什麼對同一件事情,相關的不同的責任人會有這麼大的感覺上的反差?
辛鳴:
首先我承認,他們雙方說的都是真實的,我們的官員,從理論上講,從發展的長遠來看,這個多贏的局面是肯定存在的,但是對於我們的農民來說,他目前這種迷茫是客觀事實,就像我們剛纔講的,我們的農民進城之後,他不知道自己該乾什麼。所以他就能靠他現在這個房子,一方面自己用來住,一方面在租出去,養老。
主持人:
我換句話理解您的意思,就是說可能對於被拆遷者說,他迷茫、他擔懮的是我眼睛能看得到的未來,但是我們相關官員保證的是一個可能我不能觸及到的未來。
辛鳴:
所以在這一點上,我是希望我們的官員,跟我們老百姓能做到一句話,叫感同身受,老百姓今天的感覺,就是我們今天的一種追求和我們要給他們排懮解難的工作。
主持人:
我想不管是武漢,還是在揚州,我們看到都是蓋好不幾年的房子就被拆了,這也就引發了人們的問題,一個建築物,它應有的建築壽命到底應該是多少年呢?
(播放短片)
字幕提示:
一棟房子的壽命有多長?答案A:25-30年。
仇保興(住建部副部長):
我們國家是世界上每年新建建築量最大,我們每年要建20億平方米,20億平方米相當於世界所有的建材的40%被我們國家消耗了,這樣的建築要持續25年到30年。
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