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央視新聞頻道《決策者說》9月22日播出節目《專訪國家土地副總督察甘藏春》,以下為節目內容。
張羽:觀眾朋友您好,歡迎您收看今天的《決策者說》。在前不久國務院發布了一個文件,這個文件引起了從地方官員到普通百姓的廣泛關注,什麼文件呢?現在就拿在我的手裡,是《國務院關於加強土地調控有關問題的通知》 ,其實從2003年到現在三年間,國務院已經連續發布了十多個關於土地調控的通知了,目的就是要使土地管理變得更有規范,治理整頓土地使用的違規違法現象,而這次發布的文件被稱作是具有標志性意義、裡程碑式的一個文件,這是一個什麼樣的文件,會起到什麼樣的作用,為什麼會出臺這樣的文件,今天我們就請一位嘉賓跟我們共同解讀,首先讓我們認識一下。
甘藏春簡歷
甘藏春,國家土地副總督察。湖北蘄春人,1958年11月出生,碩士研究生, 1989年1月起在國家經濟體制改革委員會工作, 1995年起在國家土地管理局工作,歷任政策法規與監督檢察司副司長、司長,1998年7月起任國土資源部政策法規司司長。2006年8月任國土資源部黨組成員,2006年9月任國家土地副總督察。
張羽:下面有請甘藏春副總督察。我想大家最近只要是注意新聞或者瀏覽網站,經常可以看到甘藏春副總督察的名字,我注意一條新聞,關於咱們這個調控文件,百姓非常關心,說這個調控文件出臺以後,地價會漲,樓價可能還會漲,是這樣嗎?
甘藏春:這個問題可能各方面也比較關心,應該說這次文件有一個重要的措施,就是提高建設用地的取得和保有成本,從經濟手段來遏制盲目佔地的一個動因,但是提高的幅度對地價有多大影響,我們在起草文件過程中進行了測算。
張羽:我看有一種說法說要漲50%到60%。
甘藏春:不能一概而論,應該說房地產價格基本是持平的,因為房地產價格是個什麼概念呢?基本上是通過招拍掛的方式競爭,通過市場競爭的方式,土地成本和房地產的價格之間有很大的一個空間。
張羽:甘部長實際給我們傳遞了一個非常明確的信息,第一,這個調控措施出臺以後對於房地產市場價格來講幾乎沒有什麼大的影響。
甘藏春:如果說有影響,可能是有利於房地產市場的健康平穩發展,剛纔講,我們因為是工業地價偏低,造成了工業用地低成本過度擴張,這些措施出臺之後,有可能提高工業用地的門檻,這樣有一些簡單的重復加工工業的用地可能減少,相反,土地利用結構當中,可能工業用地的比重稍微要減少一點,我們可以在整個結構當中適當增加普通商品房的供地,適當增加經濟適用房的供地,適當增加廉租房的供地,總體來說,可能有利於房地產價格的平穩發展。
張羽:所以我覺得要真正領會這個文件的意圖,還得去精讀文件,這個文件我確實認真讀了,我覺得這個文件好像出臺的一個目的,它主要是要通過土地的調控來進行一個宏觀調控,說通俗點,我們要講到宏觀調控,可能大家更多想到的是緊縮銀根,實際上我們是在緊縮地根,或者規范地根,進行宏觀調控,是這樣嗎?
甘藏春:應該說在這兩年的宏觀調控當中,我們常常在報刊、雜志和文件當中有那麼個提法,管住銀根和地根,管住兩個閘門,一個是貨幣供應的閘門,一個是土地供應的閘門,就是說從成熟市場經濟體制來看,宏觀經濟的調控手段主要是依靠貨幣政策、財政政策,我們新一屆中央領導集體為了加強和改善中國的宏觀調控,提出了運用土地政策參與宏觀調控,這樣我們國家形成了一個宏觀調控有一個新的特點,既有貨幣政策,也有財稅政策,還有產業政策,加上我們的土地政策,這是一個比較特殊的歷史階段做出的一個特殊的選擇。
張羽:怎麼來調控呢?通過土地政策。
甘藏春:通過土地政策調控,土地政策一個是要控制農地轉為建設用地的總量和速度,我們總量控制了就可能抑制固定資產投資。第二個通過供地政策,來實現調控產業,比如有的產業是限制類的,或者說已經過熱了,這一類產業的用地我就不提供了,有一些產業我們要鼓勵,用地政策要鼓勵,控制結構,控制總量,控制產業,來實現宏觀調控的目的。
張羽:一說宏觀調控,人們就想到的是收權,像這次土地調控政策出來之後,是不是中央要高度收權,對土地增加控制力呢?
甘藏春:在這個文件沒出臺之前,我也看到網上說土地調控的路線圖已經形成了,形成中國實行完全的中央集權為主的一個管理體制,實際這幾年,土地管理調控始終形成了一個比較明晰的思路,就是兩個加強,一個是加強省級政府統籌管理本行政區域的能力,第二個是加強中央政府的土地利用的監管能力,所以按照這個思路,加強省級政府的統籌協調能力,我們2004年也開始了省以下國土資源管理的領導體制的改革,就是把市縣的土地局局長、副局長,由地方塊塊為主的管理體制,雙重領導,變成由省國土資源部門為主的管理體制,這次國務院的調控文件,依法由國務院審批的城市批字用地的權力簡化了,由省級政府,主要由省級政府負責審核、監管。
張羽:沒收權,等於在放權。
甘藏春:對,我們的總體思路是加強調控跟集中權力不是一個概念,相反來說,加強調控,恐怕核心問題是中央政府的國土資源管理部門應該加強監管能力,相反在微觀問題上,具體項目審批上,應該盡量放到下面。
張羽:甘部長講到,加強調控一個很重要的就是中央管理部門要加強監管能力,我這裡有這麼一個數據,說國土資源部去年對16個城市進行了衛星遙感監測,結果發現違法用地的宗數佔到了新建設用地的60%,面積佔到了50%,個別地方甚至已經達到了90%,而且勢頭還在上昇。我不知道聽到這樣的數據,您作為國家土地副總督察是什麼心情?
甘藏春:我覺得要講兩句話,第一句話,這幾年運用土地政策參與宏觀調控,應該取得了明顯成效。比如說2004年比2003年土地供應量減少了23%,就是土地供應總量,2005年比2004年土地供應總量減少了17.9%。
張羽:就是近兩年來土地供應的總量還是在不斷減少的。
甘藏春:但是面臨一些新的突出問題,一個是依法審批的閘門是管住了,以前地方政府越權批地這也很多,這一次依法審批的閘門是管住了,但是實際用地閘門沒有管住,就是你剛纔說的。
張羽:批的好像少的,但是用的好像並沒有減少。為什麼?
甘藏春:就是說我們因為現在都面臨一個要快速城市化、工業化的進程,各個地方都要大乾快上,用地計劃指標就這麼多,主要表現在要招商引資,要加強工業,怎麼辦?就招商引資,各地就比拼優惠條件,我這個地一畝地一百萬,我50萬,你20萬,我不要錢,有的還要財政來補貼,這樣形成了這麼一個惡性膨脹的機制,加上我們現在還有一個形勢就是以租代征也起來了,所以這是個新情況、新問題,正是出現了這些新情況、新問題,所以中央果斷決策,出臺了這麼一個文件。
張羽:您剛纔講到了一些違法用地的情況,什麼叫以租代征?
甘藏春:以租代征就是把農民集體的土地,是農用地,沒有經過任何審批或者計劃手段,直接以租期50年或者70年租給用地方,然後從事非農業建設。
張羽:這等於就是繞開了審批的門檻了。
甘藏春:對,因為農地轉為建設用地是要符合規劃,還有計劃控制,還有一道審批程序,就是農地轉用審批。因為整個國家,我們現在土地管理制度的核心四個字,用途管制,另外還有一條,佔用基本農田,佔一畝都要到國務院來審批。
張羽:這麼嚴格。
甘藏春:對,當時在《土地管理法》起草這一條的時候,很多人不滿意,說埋一個電線杆子也要到國務院來批嗎?當時我們說基本農田是我們的紅線,涉及到子孫後代的飯碗,必須從嚴審批,但是很多地方說要搞一個建設項目,剛好碰到這一塊是基本農田,怎麼辦?知道到上面審批不了,要調整土地,鄉一級土地利用整體規劃,把基本農田的位置挪到其它地方,來規避審批。
張羽:我注意到國土資源部在形容土地違法違規現象的時候用的詞叫做面廣量大,花樣迭出,怎麼理解這個說法?我們看到說在土地的管理過程當中,有各種這樣的違規違法現象,如果我們把它看作是一個人的病癥的話,您覺得病因是什麼?為什麼會有這麼嚴重的癥狀?
甘藏春:應該說這是一個綜合癥,有科學發展觀的認識不到位的問題,還有我們的現行財稅體制,還有政績考核標准,比如我也在地方當過地方官,你不辦工業,就業問題解決不了,財政問題解決不了,因為我們的稅收體制主要是靠工商稅收,所以還有一個我們經濟發展快,GDP增長,那也是一個政績。還有一個,恐怕還有一個利益機制,驅動機制,加上我們現在的各種監管還有一個過程。所以說應該說病因現在經過這幾年摸索,基本找清楚了,這個處方也解決了,就是這次有一個總體方向,綜合運用經濟手段、法律手段,輔之以必要的行政手段,幾管齊下來逐步解決盲目佔地的問題。
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