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《中國日報》劉百家:目前,夏季達沃斯--首屆新領軍者年會正在大連舉行。您和夫人張欣女士都參加了大會並且分別在不同的主題論壇上發言。能否說一下您對此次論壇最強烈的感受是什麼?本次會議重點關注的是『新一代快速成長的跨國公司作為新領軍者的作用』,請問您對這個問題是怎麼看的?
潘石屹:達沃斯會議一貫的特點是平等參與,除了極個別的國家元首來之後會做大會的專題演講之外,其他一般會議都是大家坐在一起進行討論,手中沒有講稿,是很具有啟發意義的會議,今年在大連召開的夏季達沃斯也有這樣的特點,平等地去交流,讓人人都有機會去參與。
在達沃斯會議上最有特點的是研討的空間,在會場上把參會的人分成幾個小組,一是在組長的帶領下像小學生做作業一樣,完成會議安排的主題,二是小組內先進行一輪探討,然後再和別的組去交流。在夏季達沃斯會議上是第一次用中文進行這種形式的會議,大會組織人員有許多擔心,擔心中國的企業家不適應這種形式,但事實證明這種形式的會議效果還是非常好的。參加過達沃斯會議的人經常說,參加了這樣的會議有三方面的收獲:至少交一個朋友;至少做成一單生意;開完會後增加一份對社會的責任感。在這次會議上,我的確交了許多朋友,許多老朋友見面後,在和他們的交流中又聽到了新的觀點,對我有了新的啟發,生意倒是一單也沒有做成。
會議上更多強調的是社會責任。大連萬達的董事長專門請我們去大連的電影院觀看了美國前副總統阿爾戈爾解說的電影《不能掩蓋的真相》,這是一部著名的關於環保題材的片子。在今天的社會中,中國成為了這個時代發展新的領軍者,所以在大連召開這個會議選擇這樣的主題與中國在全球中扮演的角色是很吻合的。
《中國日報》劉百家:能否簡單地聊一聊您和張欣女士在大會論壇上發言的主題及主要觀點?
潘石屹:會議是研討性質的,大家一邊聽一邊聊,會場內、會場外都是非常輕松的交流氣氛,但夏季達沃斯與冬季的瑞士達沃斯有所不同,冬季達沃斯會議涉及的面更廣:政治的、外交的、經濟的等等,但夏季的達沃斯更側重於經濟、商業和中國。而在商業的發展過程中,這幾年參加達沃斯會議的人都關注著創新,品牌的建立等,這些都是會議的熱門話題。
進入納稅500強的房地產企業越來越多《中國房地產報》張傑:國內納稅百強榜揭曉,地產公司的身影將比以往更多地出現在這份榜單之上。SOHO中國一直以納稅額排名前列著稱行業內外,今年情況如何?就這份截止期為2006年12月31日的榜單,從中能否看出整個行業在利潤、規模、集中程度與行業地位上的變遷?
潘石屹:上周六在人民大會堂公布的《全國納稅百強排行榜》中,SOHO中國2006年納稅3.266億元,是房地產行業納稅的第九名。這是我們連續3年在行業納稅排名中名列前十名。關注中國經濟和公司成長的角度可以有許多,也有許多排行榜,但我一直認為國家稅務總局公布的這份『納稅百強排行榜』是比較權威的排行榜之一,從這份排行榜上可以看出中國經濟發展過程中各個行業的變化、利潤水平和規模,因為這些數字來自於國家稅務系統這樣一個龐大、嚴謹的系統,從基礎數據的來源來看是非常權威的。
房地產行業在過去幾年時間是一個快速成長的行業,從這份排行榜上可以看出單個企業房地產的納稅額在急劇上昇,進入500強的房地產企業也越來越多,04年一家房地產公司都沒有進入全國納稅500強,05年就有3家進入,而去年06年共有6家進入。中國的房地產公司有五萬多家,能在這個行業排行榜中顯示出來的是這個行業的前一百家,雖然不能反映整體行業的情況,但也可以通過這一百家房地產企業的納稅情況推算出房地產行業在整個經濟中的比重。
《中國房地產報》張傑:身為一個行業人士,您對當前地產行業的稅賦比例輕重程度有何評價,假如這些規定的稅賦均如數交納的話?有許多行業人士稱,地產行業在開發環節與房屋交易環節存在諸多重復征稅的問題,對此,你的看法是什麼?
潘石屹:與房地產行業相關的各種稅收都是歷史遺留下來的,例如契稅最早是解放初期政務院制訂的,經過了這好幾十年經濟的發展和巨變,房地產行業的稅收有必要進行調整,使它更簡單、公平化。房地產交易環節的稅費是最復雜的,負擔也是最重的,地產行業的稅負率在各行業中是最高的,二手房交易的稅費超過了銷售額的10%,這些方面都可能需要調整,進行簡化,以更適應房地產市場的發展。
大陸股票市場中地產股泡沫導致土地泡沫《中國房地產報》張傑:您在多個場合下對當下的地產股的PE,以及當下不同城市的『土地地王』事件提出預警,但是,事實的另一面是,近來很多地產公司公布的半年銷售額數據中,形勢大多比預期良好。請您根據行業的觀察分析,預測一下,多個地產公司年度銷售額均達到300億的時代將在多久之後出現在我們的面前?
潘石屹:最能反映股票市場健康不健康的指標就是PE值,也叫市盈率,它是股票的價格和企業盈利的比例關系,PE值中已經包括了企業的盈利水平:當PE值過高時,就證明這這個股票市場存在著泡沫;如果PE值過低時,證明這個股票市場的價值被低估。在最近一段時間,我曾在多個場合下說中國大陸股票市場中房地產股的PE值太高了,這是危險的信號,我也看到一些媒體報道了我的這個觀點,也很遺憾,有些財經媒體的記者不熟悉股票市場,也不熟悉房地產市場,把我說的『大陸股票市場中多家房地產公司的PE值超過了100』寫成了『超過了100%』,這是一個天大的錯誤,相差了一百倍。我順便在這裡做一個更正,希望不要讓這種錯誤再繼續流傳了。但從中國經濟和中國房地產發展的基本面來看,我本人認為還是非常健康的。我們可以想像,未來五年之內有許多省會城市的房地產將會有非常巨大的發展,中國有許多省份的人口接近1億人,這個數字超過了許多歐洲國家全國的人口,而他們對房屋的需求是一個非常大的潛在的市場。
《環球企業家》張憶:香港恆隆集團主席陳啟宗認為『目前內地樓市最大的泡沫不在房價,而是地產股』。這個觀點好像和您的觀點一致。您怎麼看陳先生的這個觀點?
潘石屹:我這是第一次聽到陳啟宗先生這樣的觀點,事實就是如此。在目前,並不是由於房價的上漲拉動了地價的上漲,土地市場出現的泡沫更多的是由於大陸股票市場中房地產股出現的泡沫所導致的。
《環球企業家》張憶:您認為目前房地產市場上投資性需求的比例是不是很高?這會是促成泡沫的一個原因嗎?
潘石屹:房地產市場中住宅類型的物業投資性需求是非常低的,而在那些二線城市,經濟不夠發達的城市,這類投資性需求就更低,寫字樓、商業、高檔公寓投資性的需求比例會高一些,但這並不是促成泡沫的原因,尤其是國家出臺『限制外資購買投資類型的物業』以後,外資的投資基本沒有了,它的比例接近零。
《環球企業家》張憶:您認為近期美國房地產市場的滑坡是否會影響到中國內地市場?我們可以從中汲取的哪些經驗?
潘石屹:美國房地產市場的滑坡也不能一概而言,不同的城市情況也完全不一樣,例如東海岸城市和西海岸城市的情況就不一樣,在同一個城市中我們看到一些最繁華區域的房地產價格並沒有下滑。中國的房地產市場纔剛剛建立起來,與美國成熟的市場是無法比的。美國房地產市場的滑坡可能主要是受資本市場的影響,而中國房地產市場的發展取決於兩點:一是土地,二是房地產各個環節的市場化。如果有與中國城市化進程相匹配的土地供應,能夠保證中國房地產市場各個環節暢通地流通起來,中國的房地產市場就會持續健康地發展。
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