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仇富心理解決不了百姓利益——專訪著名經濟學家茅於軾
一句『我們要保護先富裕的人,因為只有富人得到保護,窮人纔可能變富。』又把茅於軾逼上了風口浪尖。中國的富人中,房地產開發商佔有一定的比例,成為富人再去進軍房地產開發的更是多之又多。茅於軾怎麼看待中國的房地產商,怎麼看待中國的房地產?記者帶著疑問,走入了茅於軾位於三裡河的家中,與『中國經濟學界的魯迅』探討『任志強們』的問題。
企業家僅是社會分工不同
茅於軾顯然是有備而來,用他的話說:『這幾天,因所謂富人的事找我的媒體太多,我已經知道怎麼接招了。』『最近幾年,問題企業家頻頻落馬,最終原因是原罪。導致現在很多人一想到企業家就想到原罪問題,甚至還有一些人還要追查企業家,非要追出個原罪來不可。好像這樣,纔能平百姓之氣。此舉謬矣。我還是強調「中國的企業家參與社會財富的創造過程,有原罪觀點是非常恐怖的」,仇富心理萬萬要不得。』
茅於軾認為,在轉制國家裡,犯法的不光是企業家。既然如此,為什麼大家不討論自己犯沒犯法,而眼睛只盯住了企業家呢?而如果用徹底的剩餘價值理論看待企業家,也用同樣的理論看待自己,就會發現,我們每個人從銀行儲蓄得到的利息不也是一種剝削嗎?而這種剝削和企業家賺取利潤大同小異。可是從來沒有誰提出利息是剝削。『由此可見,我們這個社會對企業家有著根深蒂固的偏見。』
茅於軾說,對民營企業家的偏見在西方國家裡是不存在的。企業家只是一種社會分工。有人願意當政府官員,有人願意當大學教授,也有人願意當電影明星,各有各的志趣。絕沒有人認為當了企業家就變成了剝削者,就要被另眼看待。社會急需企業家,而中國的企業家太少太少了。『因為出現一些害群之馬,而譴責所有的好馬,我相信這是不理智的行為和做法。我們要像維護工人農民權益那樣地維護企業家的權益。在社會主義國家中,所有人的權益都應平等地受到重視和保護。只有這樣,國家纔能走上正軌,避免動亂,持續發展。』
『在房地產企業的開發商中,你以前公開表示過任志強真正關心老百姓的利益。而任志強無疑是富人中的一員,更是房地產開發商中富人的代表,你對任志強是否過於偏愛了一點?』記者問道。
『中國的房地產業在近來幾年發展地特別迅速。在這期間,成長了一批房地產開發商,而且在這些房地產開發商中,只有少量的纔能稱為企業家。而任志強只是其中之一。我之所以有一次支持任志強,是因為他說「商品房是為有錢人蓋的,應該取消經濟適用房」。其實他的這句話是真正為老百姓好,但是老百姓又不領情,老百姓不知道誰對他們真正好。這一點,讓人頭痛。有人說我被任志強收買了,被那些富人收買了,纔在那裡大放厥詞,還有人說我是想為自己撈個名,我在想,我今年78歲了,我何致於此?名和利對我而言,已經失去了魔力,或者說從始至終,它們對我而言就沒有什麼吸引力,我學的是機械,做過火車司機,被打過右派,我在75歲的時候纔買了房子,我有一個幸福、和諧、平靜的家庭。我不至於在人之暮年,為了區區利益,毀掉一生名譽。我僅僅是為老百姓說幾句話,讓他們看清一下方向,讓他們明白誰纔是真正關心他們的人,讓他們想想他們應該如何去做。任志強說商品房是為有錢人蓋的,這句話再正確不過了,你不應該有不好的想法,而應該想想如何纔能做個富人,做個富人對你來說不是一件壞事吧?』
先考慮廉租房,再考慮經濟適用房
北京經濟適用房的申購標准最近又有所改動了,改動最重要的內容之一是將每戶人數分為1人到5人(及以上),分別制定相應的收入、資產、住房等標准,符合這些標准的家庭纔可申請納入住房保障范圍。而此前北京申購經濟適用房的收入標准,統一為家庭年收入6萬元以下,並沒有根據家庭成員的多少來區分。相比茅於軾的說法,北京市經濟適用房的標准又有所松動了。而在此之前,茅於軾曾經炮轟過經濟適用房,認為國家走『經濟適用房』這條路走錯了,還因此被很多人聲討。茅於軾說,經濟適用房的政策需要深入研究。而他沒有做過這方面的工作。只是作為社會的一份子發表點看法。絕不是想給出一個結論,更不希望政府不做認真的研究,就按照他的意見去辦。
『我的基本觀點是要幫助社會上最困難的那部分人群。因為我們的財力有限,只能先解決最困難的人,然後纔能幫助中等收入的人。這部分最困難的人就是十幾個人擠在一小間裡的人。如果政府有些財力物力能夠處理社會上的平等問題,首先要關注的就是這部分人,而不是要關注買經濟適用房的人。所以我贊成發展廉租房。最困難的人根本買不起房,因為他們的收入遠遠夠不上買房。他們迫切希望的是改善一下特別糟糕的住房條件。等我們國家人均收入達到兩萬美元左右的時候,應該考慮大家買經濟適用房。但不是今天。』
茅於軾接著說,『有人認為經濟適用房不需要政府補貼,它應該是微利房。但也不光是房子要微利,一切商品都應該微利。要達到微利的目的不是靠政府的管理,而是靠市場的作用。馬路邊上的煎餅攤為什麼沒有暴利,不是他們心地善良,而是因為競爭。房地產有暴利是因為競爭不充分。為什麼房地產不能像煎餅攤呢?因為房地產要用土地和大量資金。這兩樣都不是競爭得到的,而是要通過關系得到的。所以房地產商大多都有一些不好公開的秘密,完全從市場得到土地和資金的不能說沒有,但是我猜大多數是靠拉關系來的。然而這不能完全怪房地產商,不能說房地產商都是商人中的壞人。更不能說賺了大錢的人都是剝削來的。這個問題涉及到我國土地市場和資金市場的商品化,涉及到整個政治體制改革,因為土地和資金是掌握在政府手裡的,他們的商品化絕不是簡單的事。總之,現在的所謂微利房一定是政府乾預的結果,是售價低於市場價的房子,轉手就能夠賣高價的房子。也就是供不應求的房子。不是一般的微利房。』
『也有人說,不要把經濟適用房和腐敗扯在一起。的確,雖然在我國的政治條件下二者很難分開,但是在理想條件下能不能用廉潔的方法實施經濟適用房呢?應該是可以的。但是我認為即使分配完全合理,政府廉潔透明,經濟適用房也不是我們應該考慮的平等政策。原因很簡單,我們首先要幫助的是最困難的人群。買經濟適用房的人並不是最困難的人。』茅於軾說很多觀點,他以前已經重復說過。而對於房地產他不想說太多。用他的話說,『有點傷心了』,不過『也沒關系』。他依然那般思維嚴謹,時而又笑聲朗朗。
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