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吳必虎:
這個是這樣的,作爲一個建築承包商,一個建築工程師,他作爲一個法人可能消失了,但是當時擔任這個法人代表自然而然還是能找到的。所以我認爲,建築生命攸關的事情,可能應該從開發商和當時的施工方要找他具體的一個責任人。第二個就是,政府在這塊,也在緊急地情況下,沒找到人的情況下,可以承擔起一部分這樣一個救助的責任。總體來說,他還是能找到這個具體的自然人的。
董倩:
好,謝謝吳教授,稍候我們會有更多的問題給您。接下來我們繼續關注的是什麼,這個樓4月4日的倒塌,並不是說沒有任何徵兆的,而是說這個徵兆出現了很長時間,那問題又來了,爲什麼一個樓出現倒塌徵兆這樣的信號,已經很長時間了,卻沒有得到或者說沒有及時得到應有的關注呢,我們來繼續往下看。
卓先生奉化市居敬小區29幢住戶:
鋼筋已經彎曲成這個樣子了,這個是外面承重牆,倒塌那邊。
解說:
這是4月4日在居敬小區29幢倒塌前半個小時住戶卓先生拍下的房屋外部照片,可以看到,那時候的房子已是危機顯露,然而不僅僅是在倒塌前的半個小時,對於這棟樓房來說,在更早之前就已經出現了質量問題。
卓先生:
我們去年的時候圍牆就往下沉,露出來的鋼筋有手指那麼粗,裏面已經彎曲掉了,居委會去反映過了,市政府也蠻重視的,後來聽說是杭州過來的專家鑑定的,說不是危房。
董女士奉化市居敬小區29幢住戶:
有問題好幾年了,去年下半年開始,我們多次去(反映情況)。
解說:
從去年6月份開始,29幢西側的居民,因爲房子開裂得越來越嚴重,就開始頻繁向社區居委會反映情況。但一直沒有人來修繕房屋。於是29幢四單元的居民們開始自己出錢對房屋進行修補。
奉化市居敬小區29幢4單元住戶:
他(錦屏街道辦)說如果你們要修補,他們可以提供鋼筋,然後我們就自己第四單元,10戶人家,每人出30元,一共是300元錢,自己修補了一次外牆。
解說:
然而,就在居民剛剛修完外牆之後,去年10月,菲特強颱風的過境,又一次加劇了29幢樓房的損毀情況。
奉化市居敬小區29幢4單元住戶:
那問題是,牆體開裂越來越厲害,家裏的花崗岩都爆開了,房門都無法打開關閉了。
解說:
在這之後,29幢的居民終於等來了專業機構的安全鑑定,根據昨天《浙江今日早報》報道,在去年12月26日和今年1月14日,由浙江建院建設檢測有限公司,分兩次對29幢房屋進行檢測評估,1月17日出具了奉化市居敬路29幢房屋工程質量檢測評估報告,結論爲房屋整體安全性等級評定爲C級,即不能滿足安全使用要求,應儘快採取加固措施。1月22日,這份檢測報告,連同奉化市住建局房屋安全鑑定辦公室出具的危房處置通知書,一併發給了錦屏街道,然而評估報告有了,但加固的措施卻一直沒有進行最後的確定。
奉化市居敬小區29幢4單元住戶:
一開始他們說雖然不是危房,還沒有達到危房的程度,那我們就放心住着了,就是希望政府有關部門幫我們加固維修,他們說這個可能要400多萬,這些費用要我們業主自己出。我們想這樣本來就是房子問題,這些費用不應該我們出,所以我們沒有談攏,然後就一直拖着,他們跟我們說他們在出方案,這是他們給我們的回覆。
解說:
400萬,對於40戶居民來說,顯然無力負擔。而根據錦屏街道負責人向媒體反映,今年2月26人,相關專業機構就已將整棟樓的加固費計算出來,爲450萬左右,但考慮到這麼大資金,需向奉化市政府做彙報,而就在加固方案的論證過程中,4月4日這個存在各種問題的29幢樓,在經歷了9個月的隱患之後,倒塌了。
董倩:
從樓房倒塌的這樣一個結果來看,如果我們從結果往前倒推,那麼明顯,這樣的一個評估應該評估的是D纔對,才妥當,而且我們剛纔連線的吳必虎教授,他也認爲應該評估爲D級,但是我們看到現在的評估結果是C,怎麼看待這樣一個差異呢,吳教授我們繼續連線,吳教授您看,剛纔您也說這個評估結果應該是D,但是現在是C,如果存在這樣的差異,說明鑑定結果也許存在一些問題,您怎麼看?
吳必虎:
這肯定是的,因爲C級是局部危險,很顯然,整個樓都塌了,說明這個鑑定本身中間的鑑定質量,也是有一定的存疑的。
董倩:
這個C和D,D應該是搬離。
吳必虎:
D就是整體危險,也就是不能住,馬上就要搬出來,C是局部危險,也就是說修一修還可以用,這個是差別很大。
董倩:
我們通過了解知道,實際上鑑定爲C之後,希望能夠馬上有一筆錢然後去維修,但是我們看到450萬這個錢一直沒有落實,我們假設一下,假如這個450萬能夠及時落實,能夠馬上維修,今天這樣的一個結果,有沒有可能會避免?
吳必虎:
對,如果馬上C級結果出來以後,立即進行維修,當然可以避免這種情況,作爲房屋質量,是生命攸關的事情,應該有強度維修這樣一種制度或者是立法。那麼誰來出這個錢,理論上來講,這個房子是商品,每個人都交了錢買,商品的生產者要保證質量,保證質量從我們國家的質量法,從建築法,這些法律來講,那麼建築的建築工程師,或房地產開發商,都應該根據建築工程質量的管理條例,來保證這樣的質量。當然這個誰的責任還沒有查出來,剛纔說有五道關口,誰的質量,能找到他的問題。另外一個,政府從土地財政當中,從房地產開發當中,也獲取了很大的收益,因此像類似這種危房,政府也有一定的責任,出錢,出一部分錢來承擔這個責任。總體來說,是由開發商,也就是商品的生產者,以及從這個商品的銷售過程中得到很大好處的地方政府,來共同承擔這樣一個房屋的維修基金。
董倩:
好的非常感謝吳必虎教授。鑑定的結果,調查的結果,我們可以等,但是房屋的這種安全真的是一分鐘都不能等,今天也有消息說,杭州的一個小區,他們的樓房這個危房鑑定也是C級,而且他們也是協商了七年都沒有結果,我們希望發生在寧波奉化的這件事情,不要在其它的城市再重演。