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潘石屹:如果是現在定了,拍不出去了,或者拍出去的地付不了出讓金了,地方政府就沒錢了。沒有錢就是建學校也好,建路也好,做了廉租也好,都沒錢了,最後一步就是房貸開發商和銀行受到很大的風險。
任志強:還有相關產業呢?你比如說鋼鐵產業,鋼鐵已經開始降價了,煤炭、焦炭已經開始降價了,就是它相關產業的價格可能都會發生變化,最後這些工廠企業都要遇到很大問題。那麼銀行不僅僅是給開發商貸款,它也給相關企業貸款,如果這些相關企業掉下去了,它的那些貸款很危險。
潘石屹:相關企業的帶動倍數是幾倍,房地產商會的會長聶梅生做了一個研究,就是房地產投上一塊錢,能夠帶動別的行業是2.2倍,所以這個帶動性是特別強的。去年中國的房地產成交了2.9萬億,2.9萬億,就是一般的超過一萬億的行業都是特別大的行業,就2.9萬億已經接近3萬億是一個特別大的行業,這個行業又有特別大的帶動性,它跟別的行業不一樣。
竇文濤:但是不也有人說中國的國民經濟,就是房地產佔這麼大的作用也是經濟結構不正常嗎?
潘石屹:這個是在成長過程中的問題。
任志強:從國外30年發展過程中,或者說在高峰期的這30年發展過程中,他們僅住宅的比例就佔不同投資的20%以上,美國是如此,法國是如此,歐洲、日本、德國這些都是這樣,英國都是這樣。而我們現在總共的房地產投資的比例還沒到那麼多,住宅的投資比例也就佔了15%左右,這個比例和他們相差的很多很多。
潘石屹:這是人家發達國家都已經是成熟了,房子建穩了,城市化已經完成了。中國是正在城市化的過程中,GDP的增長速度也比較高,大量的人要來進京城,所以這個時候房地產的投資在整個固定投資中比重佔的高一點,是正常的。
中國房地產的現狀我就想做一個比喻,就像一個十七八歲的小孩一樣,正在成長,吃的多,身體長的也快。可是這時候不給它飯吃了,又不給地,又不給錢,餓著,餓的現在已經非常虛弱了,就是說營養極度不良了,再不給飯吃,就是銀行再不給貸款,就要出生命的危險了。
竇文濤:那我聽了半天,我也弄不明白,你到底是希望房子漲價,還是跌價呢?
潘石屹:價格是市場決定的。
任志強:價格要靠供求關系來平衡,如果土地壟斷,你老把那個供的部分壓縮的滿足不了需求,房子就會被迫的上漲,並不是我房地產商非要漲漲。如果我們當時沒有嚴格的土地計劃限制,也可能今天沒有這麼多土地的天價。如果當時不是限制投資,不是為了房地產投資過熱而打壓房地產,那麼投資總量增加的時候,可能也不會出現前一段時間的房價過高。
竇文濤:我聽你們說這個事復雜了,出下廣告,《鏘鏘三人行》,廣告之後見。
竇文濤:這個經濟學真是能把人繞糊涂了,我就覺得你說打擊房地產商,或者限制房地產,我知道其中有一個原因就是因為聽到了太多房子太貴我們買不起房子這樣的聲音嗎?
潘石屹:正好相反,打擊房地產開發商,不給房地產開發商錢。咱們舉個極端的例子,全中國的房貸開發商全都死了,供應量是零了,房價就暴漲了。
任志強:就更貴了。
潘石屹:你要把價格截下來的話,得有更多的開發商來,給他們更多的錢,給他們更多的地,只有有地,有錢,有房地產開發商纔能建出房子來,市場上的房子供應量大價格纔能夠下來。
任志強:就相當你把老母豬都殺了,沒有豬肉供應了,豬肉價格自然會漲。
竇文濤:國家采取這些措施,宏觀調控這些措施之前,這個房地產價格不也是一路往上飆嗎?
任志強:沒有。
潘石屹:飆的比07快。
任志強:我不同意你這個,我們從98年進行住房制度改革,到了2003的年時候,我們平均每年只有漲3.5%,但是我們的收入平均增長9.6%。所以這兩個相比之下的話,如果輸入增長遠遠高於房價的增長的話,就說明這個價格是合理的。因為那時候沒有嚴格的土地規劃,所以土地的供應量足可以滿足你當需求增長的時候,我可以適當的增加土地的供應量來保證供應增長。
但是03天以後我們限制了土地的供應量,03、04、05、06這幾年全部都是土地供給量下降,這樣纔造成了07年的天價。雖然07年你放出了一些土地,讓一些土地的增長增加了,但是這時候已經剎不住車了,供求關系已經惡化了,所以07年出現了暴漲。
到現在為止,我剛纔說了去年我們全國平均房價3655,但是我們平均地價是2020,地價在房價中的成本已經大大提高了。當然現在開發商還有一些低成本土地,但是這個比例關系已經不對了,這個什麼原因造成了土地佔的比重越來越高,而佔的價格越來越高呢?恰恰是因為土地供應不足而產生的。
那麼現在政府可能會說,我的土地現在供應了你也不買,那是因為惡化的供求關系已經把這個房價扭轉了,你限制了購買第二套住房,你又限制了很多信貸政策等等,限制了開發商增加供應等等,這一系列問題集合在一起以後就變成了一個惡化的局面。
竇文濤:整個交投淡進了。
任志強:和去年相比,我們大概下降了百分之十幾,但是和前年相比的話,我們下降的總量並不大,它仍然保持了一個很大銷售量。
但問題在哪兒?問題是去年的開復工總量很大的,有21億多平方米,就工人增長了以後,交投如果下降的話,對影響就很大了。你不能僅僅從一個數字上比說我下降了,和去年同比我下降了10%,不是這麼一個簡單的道理。因為我們去年的開復工面積就是生產量總量增長可能是二十、三十,如果今天下降10%的話,就影響很大的。
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無恥的傢伙,完全聽看不下,房市還不是完全被炒起來的,不是市場供需關係。任志強未免把房地產市場太過得理想化了,現在的房地產市場完全偏離了正常的市場化。是畸形的,不正常的。
花人民的血汗錢,小心有報應。
完全是無恥阿 什麼人。。
任志強無恥!!!!!!!!!!
這兩個傢伙在那裏無恥的叫囂。要在面前真想賞他們兩耳光
任志強,讓我見識了人居然可以無恥到這個地步!
"因爲政府的這部分財政收入一定是用於公共事業的開支",有多少錢用在公共事業上了大夥看得明白吧??開發商還有哪些炒房的人賺得可比政府多多了!!