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鳳凰房產訊博鰲·21世紀房地產論壇第12屆年會在海南三亞舉行,此間,鳳凰網房產獨家對話了華遠地產[簡介最新動態]董事長任志強。對於近日網上熱議的“打賭”事件,任志強作出否認,“我沒看見打賭,牛刀跟我打賭我都不理他。”
以下是對話文字實錄:
鳳凰房產:我前兩天在網上看您打賭的這個事情。
任志強:我沒看見打賭啊。
鳳凰房產:沒有打賭嗎這個事情?
任志強:我沒看見打賭,牛刀跟我打賭我都不理他。
鳳凰房產:這個是他自己炒作的這個事情嗎?
任志強:沒人這麼說。
鳳凰房產:沒有人講。
任志強:為什麼你不到現場去,你到現場你不就聽見了嗎?
鳳凰房產:我當時沒有過去,所以我現在想向您核實一下。
任志強:沒什麼可核實的,現場有那麼多記者現場有那麼多報導,還核實什麼核實,假核實,現場還有錄像呢,網上都有了您還瞎掰什麼呢,網上都報導了有現場,您為什麼不去網上去查查現場呢?肯定說明你們不認真。
鳳凰房產:我們可能是有問題,但是我想問您一下。
任志強:您這個問題就別找我了。
鳳凰房產:任總我請教一個問題,有人說現在冬天已經過去了,您覺得呢?你怎麼樣看待這個冬天的問題?
任志強:我沒聽清你說什麼?我耳聾。
鳳凰房產:最近有人說房地產市場冬天已經過去了,那您是怎麼樣看待目前房地產市場的呢?
任志強:冬天還早著的呢。
鳳凰房產:那你之前對房價的樂觀這個判斷,然後現在有沒有改變?
任志強:房價和他沒有關系。
鳳凰房產:沒有關系。
任志強:對,是不是冬天在於是不是市場化,沒有太局限性的那樣。
鳳凰房產:即使是冬天房[簡介最新動態]價也可能會上漲,您是這樣認為的嗎?
任志強:沒有供應他就得漲,那和冬天不冬天有什麼關系?什麼叫冬天,冬天就是政府不讓你市場化就叫冬天。
鳳凰房產:那我想問一下任總你們最近和你圈內的一些朋友們談論的最多的話題就是管於房地產這一塊的。
任志強:不談房地產。
鳳凰房產:房地產這一塊你們?
任志強:昨天閉門會議大家不談房地產,都談中國改革問題,這不是一個行業存在的問題,是所有行業都出現的問題,和這個沒有關系,用補貼的方式,這不是一回事,你為什麼不用市場化的方式,和它沒關系。
鳳凰房產:昨天閉門會議的時候就是陳先生提了一個觀點,就是跟您的是很相似的,就是限買不限賣,限賣不限買,這個曾經你就提過這個。
任志強:我早就提過,但是和他還不一樣,他是限賣,不是限買,應該是用香港和臺灣的辦法適當的加一些短期內的長期內賣憑什麼管,人家都比如說兩年或者五年香港和臺灣都是有時間限制的,超過這個時間你不能不讓人家不換工作,家裡多生個孩子你不讓換崗位。
鳳凰房產:這個政策實施的難度在哪?
任志強:你比如說適用化五年之內不能賣,人家可以啊,五年之後你纔能賣,有一個時間限制,你不能說不讓賣,不讓賣大家換工作怎麼辦,換房子怎麼辦。
鳳凰房產:那現在限購的政策有放松的可能性嗎?現在很多地方就在試探。
任志強:如果中國改革的話就放松了,最好抬抬,再放松。
鳳凰房產:其實您在微博裡經常會轉許小年教授的微博,然後觀察一下他會有一個就是跟您比較相似,他認為可能調控無疾而終,跟您的報復性反彈其實有相似之處。
任志強:不是這麼概念,概念很清楚,就是非市場化因素必然遭到報復,你們老是從局部來考慮,我們從制度上考慮,只要是非市場化的就一定會受到報復,如果他現在用市場化的辦法,哪怕他調轉回來,在冬天大概也不會受到,就是房價再跌大概也不會受他的。
鳳凰房產:但是現在大家擔心的。
任志強:市場就是有規律的,就是有這個規律,為什麼美國出現了泡沫爆裂以後大家沒有爆說房地產政策有什麼,大家最多只是說金融政策出了問題,比如說杠杆啊什麼出了問題,沒有人說房地產政策出了問題,人家房地產政策沒出問題,我們是在房地產政策上出了問題,就在這出了問題,所以是不是冬天不能用這個價高價低來評價。
鳳凰房產:假如再爆性上漲的話會不會再招致這種更嚴厲的政策。
任志強:暴動上漲你得看什麼原因,原因是因為你不共用土地,你比如說香港曾蔭權上任五年了沒有共用任何土地,那是你的原因,所以他房價會漲,所以房價的上漲因為你政策,你要是土地自由買賣香港政府沒有壟斷不讓賣,不出讓土地的話沒什麼事,所以漲不漲看原因是什麼。
鳳凰房產:土地招拍化剛實行了大概七八年,這還有回去的可能嗎?
任志強:土地招拍化很長時間了。
鳳凰房產:就是八三一到現在。
任志強:應該說是大縣以後是取消了房地產法的另外兩個辦法,房地產法原來有三種辦法,法也有三種辦法,大家用了一種是補替房政府式,你管住地方政府官員你就得修飾。
鳳凰房產:但是現在土地市場我覺得有很多問題在阻礙這種市場。
任志強:土地市場當然有問題,土地市主決定的。
鳳凰房產:就是這種產權問題很多問題在阻礙,我覺得這個問題。
任志強:我們都說了好幾十年了。
鳳凰房產:那這個改革的時間您覺得他可能在多長時間能夠解決這個問題,然後有一些改進?
任志強:那你的問總理。
鳳凰房產:這個就跟整個的國家的改革有關系是吧?
任志強:說改革那是主席的事。
鳳凰房產:那任總您怎麼樣看待河南的新出臺的這個政策被叫停的這個現象,您怎麼樣看待?
任志強:都你們乾的壞事。
鳳凰房產:您說是媒體傳的?但是也許我們是被利用的。
任志強:你們媒體如果不瞎報導的話可能沒這個事。
鳳凰房產:如果就是說暴行反彈真的發生了。
任志強:幾乎所有的問題都是出在媒體。
鳳凰房產:您覺得是媒體。
任志強:你們現在已經看到的媒體忽悠來忽悠去,老來回闢謠,哪個是老百姓說的?沒一個是老百姓說的,都是你們媒體,場內不能抽煙場外也不能抽煙嗎?
鳳凰房產:場外可以啊。
任志強:這不是場外嗎?那不是場內嗎?
鳳凰房產:在大堂裡面。
任志強:大廳裡也不准抽煙。
鳳凰房產:我剛剛聽到您講一個問題,是說房地產市場放開,然後市場化以後會導致這個泡沫破裂。
任志強:瞎說。
鳳凰房產:您剛剛講的說可能會暴跌。
任志強:我說的肯定有周期。
鳳凰房產:有周期。
任志強:那不一定暴跌,那暴跌都你說的,從來都是媒體說的,別人都沒聽見,肯定就你說的,都是你們媒體在誤導,剛說了批評你們還誤導,無法理解,我們只說有高有低有周期的,誰說像你暴跌了,而且特別說明高和低要看原因,你怎麼聽的。
鳳凰房產:那如果現在放開這種行政化的乾預手段,市場您覺得會怎麼變?
任志強:我不希望市場怎麼變,他該怎麼樣就怎麼樣,供求平衡他價格就下了,供求不平衡價格就上了,就這麼簡單,經濟學家早說了好幾千年了都。
鳳凰房產:擔心他會暴漲。
任志強:公元前就開始說這個,已經說的很清楚了,你以為公元前就沒有房地產暴漲或暴跌的時候,學學羅馬歷史。
鳳凰房產:好吧,我去多讀書。
任志強:不動產的詞是出在古羅馬時代,是在公元前出現的,那搞錯了。
鳳凰房產:假如說房價如果要是再大張的話,會不會就是因為也有周期,政府在出現。
任志強:地區問題,有些地區不漲,廣東地區在1997年的時候基本上沒漲,零幾年的時候廣東搞那什麼也沒漲,連漲他也不漲,不分地區,地區關系不一樣的時候就自己有跌有漲,人口輸入還不一樣,有的城市大量人口輸入,漲是理所當然的,有的地區大量人口輸出,西北地區人口大量輸出他怎麼會漲,現在老百姓勞動力開始回歸了,他就開始稍微漲一點,很清楚,你們老單獨孤立,一點邏輯都沒有,你看那倆字寫什麼,認識那倆字嗎?
鳳凰房產:那政策這塊會出現這種,假如說市場出現反彈或者說暴行反彈,政策這方面會不會更強力的打壓,然後再出現這種更多的昏招或者是。
任志強:本來就是他的昏招纔造成的,他要沒說昏招的話怎麼會暴跌暴漲,這麼簡單的。
鳳凰房產:但是許小年有一句話他說用今天的錯誤來證明昨天錯誤的正確,然後會一直這樣錯下去。
任志強:就這樣,2008年的時候就這樣,我們今年12月份的政策就導致了他必然下滑,有沒有影響,2008年上半年已經開始退稅了,為什麼還在漲息呀?就是你政策錯誤,2009年又4萬億掩飾2008年的錯誤,許小年說的沒錯,今天也這樣,沒有4萬億怎會有暴漲。
鳳凰房產:但是很多網友就是購房者他擔心,他已經失控了如果不用這種行政手段。
任志強:你要聽網友就不聽我的,網友罵我的很多,聽網友的話你來問我什麼,很簡單的道理。
鳳凰房產:您今天給我上了很多課。
任志強:天天罵我說買地回農村,現在好政府說農村就不讓你買房子,為什麼沒罵呀,我說你買不起指你經濟實力,現在是權利上就告訴你不准買了,為什麼沒罵他,罵我乾什麼,你願意聽網友你就聽網友的,這很簡單的道理,這有什麼可討論的。
鳳凰房產:那任總你覺得是什麼時候買房最合適?現在到不到買房的時機?
任志強:你要需要的話什麼時候都得買房子,要不然明天沒人跟你結婚了,不就這麼簡單嗎,問了十年了快二十年了。
鳳凰房產:如果從歷時的眼光看1989年的時候人民日報就寫了房價大漲是必須遏制,然後必須出現政策。
任志強:不是1989年是1988年2月22號。
鳳凰房產:大概是那個年代,就為什麼過了這麼多年還是這個狀態?
任志強:就是因為媒體瞎吵吵,媒體從來也不知道什麼是真實的東西,從來都在瞎吵吵,北京房價1600塊錢就說100年纔能買的起,你看看現在那些哪個沒買房的,媒體從來不承認自己錯誤,就自己瞎吵吵。
鳳凰房產:那任總您怎麼樣看待今年以來房地產企業到外國去開發,包括我們國內的這些。
任志強:少的不能再少了,根本就不是量,根本就談不上,有極個別。
鳳凰房產:華南就比較多,向外面那樣星河灣[最新消息價格戶型點評]啊。
任志強:都算起來能有多少,我們大概六萬多億,還能到一千億嗎?
鳳凰房產:把只是相對往年肯定多一點。
任志強:少之又少,都加起來現在纔不到兩千億,六萬億裡頭算什麼東西,您不看看總量,沒有數字概念。
鳳凰房產:任總就是假如說現在的昏招是不可能取消的話,有沒有什麼辦法?
任志強:你怎麼知道不可能取消,有可能變成晃蕩,你怎麼知道不能取消。
鳳凰房產:那您覺得就是說政策最有可能變的在哪裡?就是從您的角度來分析。
任志強:變成稅負就很簡單,辦法很簡單,沒有什麼問題。
鳳凰房產:可是如果要收房產市是不是意味著更大一場災難?
任志強:房產市和他根本沒關系,收不收都和他沒關系。
鳳凰房產:那您剛剛講的收稅是哪種稅?就是用什麼樣的方法來調解?
任志強:沒看過香港股市?那你還鳳凰,香港政策什麼政策。
鳳凰房產:比如說房產稅執行非常困難,也不可能執行,那任總您怎麼樣看待?
任志強:根本就不該執行,沒道理,沒有經過全國人大批准。
鳳凰房產:近期內有40個城不是說要聯網麼?
任志強:人大討論就說很可能就不團結,有什麼道理呢,沒有立法的收稅任何都是不能沒道理的,很簡單的事,你沒有修改法律之前你就想收稅。
鳳凰房產:那這40城聯網有人說他可能與這個有關。
任志強:您去看看上海和深圳關於收房產稅文件的抬頭,也就是根據國務院的第139桌會議精神如何,全都用的不是用的根據什麼什麼法,這個東西怎麼能出臺,想都不用想,如果每個人都可以這樣那國務院就加深了,文件抬頭寫的沒有一個是合理的。
粉絲:任總我是您的粉絲咱們能合影嗎?能不能合影?
任志強:粉絲就一定要合影,我有八百多萬粉絲,八百多萬人都不來合影。
粉絲:那今天很也緣,請你幫我合影。
鳳凰房產:我先的爭求同意。
任志強:可以了。
鳳凰房產:那任總我想問一下就是您怎麼樣看待宋衛平以及王石這些人物?
任志強:什麼?
鳳凰房產:你怎麼樣看待宋衛平以及王石,有些他們接受的比較多,你是怎麼樣看待這種人呢?王石。
任志強:有什麼可看嗎?也都挺好的。
鳳凰房產:你怎麼樣評判他們呢?
任志強:沒法去評他們,人家願意做什麼人家做什麼,人家企業願意這麼管理人家都會管,我去評價什麼,每個人有每個人的活法,非得評論,這個問題不好。
鳳凰房產:我想問您一下關於房企的問題,然後現在您剛剛講他轉型是少數房企的一些行為,那現在房企有沒有遇到一些實際的一些困難?
任志強:你這個都是歪曲,人那說是境外投資,怎麼叫轉型呢,轉向境外投資就叫轉型啊。
鳳凰房產:還是做房地產。
任志強:人家可以做副業不行啊,為什麼非要轉型,轉型就是他不乾房地產就叫轉型。
鳳凰房產:那你對住宅單一化和多元化你是怎麼樣看待的,今年以來好像房地產企業單一化。
任志強:王石做的就是單一化,那各個企業戰略不一樣,那擱往常就是多元化,人家願意多元化,和他沒有關系,人家董事會在決定人家自己的企業家,人家有能力多元化人家就多元化,小企業你也沒能力多元化,你想多元化你沒錢,多元化什麼。
鳳凰房產:那市場下一步會往哪個方向走?
任志強:市場永遠是按經濟規律走,你可以行政辦法去扭曲它,但最終還是要回到經濟規律上,還是有需求的,你不能用行政運動的辦法去抑制它,你要符合規律所以說我們要允許剛需,什麼叫剛需,什麼叫不剛需,只要購買都是有剛需。
鳳凰房產:人口結構在變。
任志強:人口結構在變,早著呢,沒有滿足城鄉人口是平衡,人口結構的變化影響沒那麼大,我們的人口結合要到2040年,早著呢。