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廣東省文保專家湯國華。
北京路聯合書店被認為是『活化』成功案例。
北京路聯合書店被認為是『活化』成功案例。
去年6月10日晚,僅靠一紙『緩拆令』保命的民國建築金陵臺、妙高臺,一夜之間被開發商夷為平地。這一事件深深刺痛了廣州人。此後,廣州加快了保護歷史建築的步伐,去年12月6日,廣州市文物管理委員會和廣州市歷史文化名城保護委員會第三次會議審議並原則通過了《廣州市歷史建築(第一批)推薦名單》,300餘處建築將成為廣州市首批歷史建築。
昨日,本報詳細報道了香港活化歷史建築的成功案例(詳見昨日本報AII6版)。香港比廣州更早開始保護歷史建築,1444幢歷史建築的家底清清楚楚,並有很多成功活化的案例。廣州大學嶺南建築研究所所長、廣東省文保專家湯國華昨日接受記者采訪時說,廣州活化歷史建築的成功案例少之又少,香港經驗非常值得廣州借鑒。他保守估計廣州應有上萬幢歷史建築,希望公布首批歷史建築後,盡快推動歷史建築的活化工程。
文、圖本報記者練情情實習生蔡金霖
如何定義
不一定非要劃30年
記者:『歷史建築』的定義一直有爭議,人們還常常混淆文物和歷史建築。你也是廣州市歷史文化名城保護委員會委員,在評定一個建築物是否為歷史建築時,你最重視的是什麼?
湯國華:2014年2月1日頒布實施的《廣州市歷史建築和歷史風貌區保護辦法》對歷史建築有一個定義,規定為建成30年以上且未公布為文物保護單位,也未登記為不可移動文物的建(構)築物,有某方面價值的可以算作歷史建築,後面又有一條補充條款,說不夠30年,滿足某方面條件也可以。
但我覺得劃定30年的線沒有必要,不科學。國家對歷史建築的界定,也沒有年限要求。國際上,一般是要100年,最少50年,但它不叫歷史建築,而是叫文化遺產、或者建築遺產。
歷史建築最強調的應該是社會價值,一是社會公眾認為這個建築對於自己的城市是有用的,而是建立了凝聚了城市裡大家共同的記憶。比如說騎樓,大家小時候都在裡面長大。
剛剛起步
歷史建築名單為何『難產』
記者:2009年,香港古物諮詢委員會公布了全港1444幢歷史建築,並確定每幢建築的評級。如果要統計的話,你估計廣州會有多少幢歷史建築?
湯國華:香港的面積只有廣州的七分之一,就已經有1444幢歷史建築,再加上廣州的歷史比香港悠久,我保守估計,廣州起碼應該有一萬幢歷史建築。但廣州現在連第一批300多處歷史建築的名單尚沒有公布。
記者:難產是因為廣州歷史建築的普查工作量太大嗎?
湯國華:普查量不大,畢竟我們已經有過五次地毯式的全國文物普查,問題在於它不是都登記了。有時候,碰到私人的宅子,業主反對登記,可能就沒有登記。
事實上,廣州首批300多處歷史建築也不是普查出來的,而是按照以前規劃局裡的『近現代優秀建築』名錄,再加上近年來媒體報道的一些建築。難產主要是涉及一些規劃上的經濟利益,比如確定了某個建築為歷史建築,那它可能拆不了了,影響到某一地塊的發展。
香港從1996年至2000年間,進行了一次全港歷史建築普查,當時記錄了大約8800幢建築物,然後從中挑選了1000多幢文物價值較高的建築物進行深入調查。2009年,香港古物諮詢委員會公布了全港1444幢歷史建築,並確定每幢建築的評級。香港的歷史建築分為三級。每幢建築在哪裡,要保護到什麼程度,都規定得清清楚楚。
我們處在起步階段,以後的路還非常漫長。
保護困境
太商業化平民難接受
記者:提起歷史建築的改造性再利用,人們大多會想起上海的新天地和北京的798,前者是上海舊民居的代表石庫門裡弄改造而成的新型商業區,後者則是由建國後大片蘇聯式產業建築打造而成的時尚文化區。廣州歷史建築的資源這麼豐富,為什麼沒能出現這樣的模式?
湯國華:這種做法,我們也有,比如太古倉。但我們畢竟外地人比較少,外國人也少,再加上宣傳不夠,知名度就不如人家。比如,上海新天地,很多外國人去,也是高消費。本地人很難去那裡,一般是旅游去看一下,凳子不可以坐,坐要收錢的。其實,這種也不是非常好,一般市民享受不了,太商業化了。
歷史建築活化得好不好,要看它的社會價值,對建築所在的社區有沒有好處。比如,香港舊大澳警署,現在活化為一家四星級的酒店,解決了一些當地年輕人的就業問題,把年輕人留在了島內,也帶旺了旅游業。另外,這個酒店業屬於非牟利機構,它賺了錢,不會移走,將來會回饋大澳。
成功案例
『活化』北京路聯合書店
記者:廣州目前保護歷史建築的現狀如何?有沒有活化的成功案例?
湯國華:對現狀,我還是比較擔懮的,雖然我們出了一個《廣州市歷史建築和歷史風貌區保護辦法》,但是我們訂的歷史建築標准太高了,而且沒有強調怎樣把它活化。歷史建築跟文物不同,文物是靜態保護,可能要封藏起來;歷史建築是動態保護,在歷史中發展。歷史建築任由其破敗,或者空置,就沒有了意義。
廣州活化的案例做得比較好的只有一個,就是北京路的聯合書店。北京路聯合書店是香港聯合出版集團在內地全資投資的第一家書店,2009年開業。香港業主把香港的做法帶過來了,盡量修舊如舊,又符合現代人對購書環境的要求,比如加裝了電梯,有空調。這家書店開業後,已經被評為越秀區文物保護單位。
另外一個案例是北京路225號,某服裝品牌的概念會所。這也是一個私人物業,改為商業用途雖然無可非議,但在修葺的過程中,對外立面做了很大的改變。比如,統一漆成橙紅色,它原來不是這個顏色。這個顏色非常突出,跟周圍的騎樓建築都不相稱。
活化歷史建築要遵循最少乾預原則和可逆原則,哪些可以改動,哪些要保護要分清。怎麼算活化得好?其實,對建築損害最少就算是活化最好的。不要加太重的東西,比如安裝太重的窗戶。也不能有太多人,會對建築造成破壞,還不能有明火。
借鑒經驗
歷史建築是『資產』而非燒錢
記者:您作為嶺南建築專家,曾多次被香港邀請參與法定古跡和歷史建築的保育。您覺得香港保育和活化歷史建築方面,有哪些經驗值得廣州借鑒?
湯國華:你們昨天報道裡提到的香港啟示那幾點都是對的,一是分級保護,香港歷史建築細分為一、二、三級,有不同的保護要求;二是政府尋求與非牟利機構合作來活化歷史建築,這個做法很好,但目前廣州無論是政府還是社會組織,都缺少這方面的准備。三是要發揮歷史建築的社會價值。香港特別強調這個。比如香港的藍屋活化,本來已經舊得不能住人了,政府統一收購過來,活化後有餐廳,有展覽,也有人租住。租金是象征性的,還要求來住的人要當義務講解員。香港的法定古跡都有經過培訓的人來做義務導賞,這樣可以更好地培養公眾保護歷史建築的意識。
廣州懂文物的人很少,經常要修葺文物或歷史建築,找不到專業團隊。香港有個建造業協會,政府就把培養建築行業的技術工人權利交給他。香港各個工種都有上崗證,非常規范,有專門的文物修葺培訓。
另外,香港有個古物古跡諮詢委員會,成員的范圍很廣,不光有規劃師、建築師,還有畫家、歷史學家、文學家、音樂家和義工等。這樣可以更全面地來評判一幢歷史建築,幫助它找到最佳的用途。
記者:目前,廣州活化歷史建築的成功案例屈指可數,你覺得我們是缺錢?缺人?還是缺少創意?
湯國華:都缺!最缺的是意識,不知道怎樣理解歷史建築的價值,它的價值在哪裡,我們怎麼樣利用它,這方面的研究太少了。有人以為保護歷史建築,是要燒錢的,而且會阻礙經濟發展。
第二個缺人,真正能夠從事這行的非常少。你看看我們的高等院校,歷史建築保護這門課,高等院校裡面有這門課的也只有建築系,還是選修課。到研究生階段,纔有歷史建築保護這個方向。
第三是缺錢。廣州一年的文物修繕基金纔6000萬元,歷史建築還沒有專門的基金。你看香港,但是一棟早期公屋美荷樓的活化,政府就投了2.2億港元。
我們缺有心人,缺有錢人。如果把有錢人同時也是有心人就好了。