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張東明
陳植奎
李玉泉
劉志強
李劍波
溫文清
黃長江
-嘉賓:
張東明南方報業傳媒集團總編輯、
南方日報社社長
賴作卿廣東省農村政策研究中心副主任
陳植奎廣東省扶貧辦副調研員
胡靖華南師范大學三農研究所所長
李玉泉廣東省住建廳駐村乾部
劉志強全國人大代表
李劍波廣州市從化『泥改辦』督察組組長
溫文清梅州市扶貧開發局局長
黃長江韶關市南雄住建局副局長
羅小苑河源市紫金縣扶貧辦主任
楊馥銘南網、奧一網資深網友
胡鍵南方日報社社委
-主持人:
胡念飛南方日報機動記者部副主任
精彩語錄
◎農村農民的問題需要有效的聲音來傳達,以此引起全社會的關注並采取措施加以解決。因此,對於泥磚房改造的問題,南方日報作為省委機關報,要為解決農村農民的實際問題鼓與呼,盡我們媒體的一份責任。——張東明
◎早幾年,很多人外出務工賺到錢,有了一定基礎的農戶就建房了。沒有建房的,就是越來越難的,是『硬骨頭』。我們也想能不能先將最困難的解決,但有時不是我們想了就可以實現。 ——陳植奎
◎農村建房規劃滯後,管的人不知道怎麼建纔不算違規,說人違規,就需要有規矩,沒有規矩怎麼能說違規呢?這個規就是農村的規劃!但規劃是需要錢的,住建部門沒有專門的錢給全部村莊都規劃一遍。——黃長江
◎低收入怎麼界定?怎麼纔叫低收入?只是一句話說低收入,下面操作就很難,很多腐敗的東西就可能出來。有個別村乾部好事沒有做好,最後出了問題被搞進去了。 ——羅小苑
◎很多地方把發展的重點放在效率上,所有的資源都傾向於有效率的事業和項目上,對花錢的、涉及到民生的、沒有經濟效益的東西,很多方面是很忽視的,這是一個政績觀的改變問題,否則的話什麼都改變不了。 ——溫文清
作為經濟大省的廣東,農村依然還有約150萬戶泥磚房,每逢風雨,群眾的生命和財產安全面臨威脅。
省委、省政府對此十分重視,對全面解決農村泥磚房問題日夜在心。近期,南方日報、南方農村報派出多路記者前往粵東、粵西、粵北等泥磚房較為嚴重的山區,通過前期大量調研,推出廣東泥磚房調查大型調查報道。報道反映的問題一針見血,提出具有建設性的意見和建議,引起廣大乾部群眾的高度關注。
全面整治農村泥磚房已箭在弦上。為給全省農村泥磚房改造工作營造良好輿論氛圍,10月31日,十餘位官員、專家、網友齊聚南方報社,為農村泥磚房改造工作建言獻策。
幫助農民實現農民的中國夢
主持人:徹底整治全省泥磚房是一項巨大而復雜的工程,廣東省委、省政府一直高度重視泥磚房的改造工作。為什麼現在要特別提出加快解決泥磚房的問題?
張東明:大量農村泥磚房因水災倒塌,給人民群眾的生命財產造成巨大的損失,農村泥磚房的安全隱患日益突出。
省委、省政府對此非常重視和十分掛心。省委書記胡春華同志在災區視察時特別強調,要立足當前、著眼長遠、摸清情況,下決心用幾年時間解決農村泥磚房問題,改善貧困群眾生活條件,提高山區農村防洪抗災能力。
我們省改革開放以來,經濟社會各方面建設取得巨大成就,但也面臨區域發展不平衡問題,制約著廣東新時期經濟社會的發展,農村泥磚房問題再次暴露這一點。
農村農民的問題需要有效的聲音來傳達,以此引起全社會的關注並采取措施加以解決。因此,對於泥磚房改造的問題,南方日報作為省委機關報,要為解決農村農民的實際問題鼓與呼,盡我們媒體的一份責任。但這個事情要真正做成,歸根到底還是需要靠黨委、政府制訂政策、增加投入,靠各級乾部積極推動,廣大農民合力建設,而且要有比較長的時期纔能完成。南方日報願意長期關注泥磚房改造,通過不同的形式來推動這一問題的解決,使廣大農民獲得更多的好處。
羅小苑:說實話,農村窮,窮就窮在房子問題。農房改造,老百姓非常期盼,農村最高興的就是三件事:娶媳婦、建新房、生兒子,現在娶老婆不成問題,生孩子也不成問題,最難的就是建房子。
我以前在紫金縣鳳安鎮當書記時,該鎮有個仁裡村,在沒有掛扶前,一個村的光棍有50多個,村裡的男丁已經是30多歲了,還娶不到老婆。後來,在各方努力下,該村建了70棟新房,一下子就娶回27個老婆,人走起路來也有精神了。
早幾年,紫金的農房改造就有10000多戶,總戶數是27000多。這次『8·16』洪災中,倒下的全部是泥磚房,省委、省政府在十多年的農房改造中立了大功,否則,紫金的傷亡數據可能更大。
中山大學對口幫扶的那個村也是受災最嚴重的村,水浸到30多米,剛好中山大學領導對口幫扶的貧困戶,在幫扶下建了間兩層的樓房,這次水災,周邊都全部浸水,就只剩下那間房子還露出一個頂,上面站了97個村民。
李玉泉:告別泥磚房,我個人認為不是目的,關鍵是群眾的居住安全。國家提出『十二五』期間要完成城鎮3600萬套保障房,農村人該怎麼辦?告別泥磚房就是一個很好的抓手,為農村人服務。十八大報告中提出要建設美麗鄉村。現在各地都在規劃新城區,中國文人墨客筆下傳統山水田園風光,則很難看到了,其實我們農村也同樣需要新村,以泥磚房改造為契機,可以幫助農民實現農民的中國夢。
溫文清:黨委和政府要真正將泥磚房作為一項重大的事情來抓,很多地方發展最重要的是放在效率上,對花錢的、涉及到民生的、沒有經濟效益的東西,很多方面是很忽視的。投入大、考財力,這是一個方面,其實更重要的是考驗政府的決心,也是考驗政府對困難群體和弱勢群體的良心和感情,沒有責任、沒有感情,這些都推不開,有責任、有感情,所有的機制問題、成立什麼領導小組、出臺什麼政策、安排什麼資金這些都不是問題。
改造對象漸成難啃『硬骨頭』
南方日報:全省泥磚房改造經歷了怎樣的歷程?
陳植奎:我從事農村泥磚房改造工作有十年左右的時間,從政府補貼開始,廣東是從2003年開始從事這項工作的,特別是2011年以來,省委、省政府高度重視泥磚房改造工作,不斷加大財政資金的投入力度,財政補貼也從最初的每戶補助4000元到現在的15000元,補助標准不斷提高。
從2004年到現在,根據初步統計,政府扶持幫助完成改造的,到今年底大概完成了10萬戶,我們計劃到2015年還有約20萬戶要完成。包括這十年農民自己改建的,可能有約70萬戶已經改造。
南方日報:目前全省泥磚房的真實情況是怎樣的?
按照2007年省扶貧辦的摸查統計,全省泥磚房當時統計是340多萬戶,其中有人居住的200多萬戶,無人居住的有100多萬戶。經過這幾年的改造,估計全省有人居住的還有150萬戶左右,無人居住的可能還有約100萬戶。這是目前的總體情況,數量還是比較大。
早幾年,很多人外出務工賺到錢,有了一定基礎的農戶就建房了。沒有建房的,就是越來越難的,是『硬骨頭』。我們也想能不能先將最困難的解決,但有時不是我們想了就可以實現。很多是我們補助了他們都無法建起來,我們給他們3萬或者5萬,農戶自己沒有一點錢,這是蓋不起來。
劉志強:我感覺泥磚房改造的難度歸根到底還是錢的問題。泥磚房目前存在的對象,一是五保戶、孤寡老人,他們沒有條件建新房子;二是子女出去打工,農戶自己還身強力壯,暫時不想離開農村,結果兒女挺有成就,但不肯回農村,也不肯在農村建新房子,而老人家暫時過渡,還在泥磚房中居住;再有就是一些真正的困難戶,即使給了補助也沒辦法建房子。
李劍波:資金問題確實是困擾泥磚房改造的一個難題。剛纔你們說財政補貼提高到了15000元,我們從化多了一倍,但是也遇到了問題。從化一戶農戶要建房子,不說80平米,就說70平米,政府補貼3萬元,廣州市財政負責8成,從化當地負責2成,也就是說廣州24000元、從化6000元。但材料人工加起來,就平均要1000元錢一平米,70平米就需要7萬。政府補貼3萬,農戶的缺口還有4萬。
現在還在住泥磚房的,可想象他們的生活是什麼樣的情況,所以即便你給了指標,同意他們改造,但他們改造的意願、動力和信心都不強,有些甚至放棄改造的意願。
村莊缺乏規劃難免亂建
南方日報:在泥磚房改造的實際操作過程中,我們遇到了哪些困難?
陳植奎:現在農村留下的大部分都是中老年人或者是兒童婦女,這部分群體的思想觀念很難轉變,如果家裡還住著泥磚房,想讓他們拆舊建新,他們對政策很難理解和接受。
農村泥磚房改造的規劃比較落後,有新房沒有新村的情況比較普遍。全省2萬多個村,一個村的規劃可能要五六十萬。改革開放之後,國家將耕地承包給農民,很多農民認為土地就是自己的,經常隨意在自己承包的土地上建房。加上政府對農村建設的規劃比較滯後,農村村莊規劃也比較滯後,一戶一宅基地的政策監管還不夠到位,導致現在農村普遍存在建了新房沒有新村,生活垃圾、污水得不到有效處理,白色污染比較嚴重的情況。
黃長江:南雄是偏遠山區,村莊都是很小的,兩三萬元也有人去做規劃,但是這三萬塊錢也拿不出啊。村裡的收入一年就是2萬元,近年的貧困標准是村集體收入突破3萬元就脫貧了。
要將這個規制訂好,沒有這個規怎麼說人家違規呢?建的人也不知道到哪兒建,泥磚房也拆不了,只有在自己的承包地裡建。以前做土地分配時沒有留有集體的宅基地,可能當時也沒有想到那麼多,現在說要規劃一個村莊,沒有宅基地怎麼規劃?所以,農民就在自己的自留地上建房子,反正這也是一個民生問題,等到房子建起來了,你想要拆掉他建好的房子,引發的社會矛盾就非常大。
規劃是管理的基礎,規劃要考慮到村莊的各種功能和配置,生產用房、居住用房、緊急避難場所、污水處理、垃圾處理等等,沒有規劃肯定就會亂建。
宅基地調配不能只堵不疏
南方日報:我們的記者在調查中了解到,泥磚房改造普遍面臨土地指標的問題。
李劍波:現在從化良口、呂田、鰲頭等作為廣州北部山區鎮,這幾年也搞了很多集中改造點,雖然搞得比較成功,但問題是在實操的過程中,遇到了用地的問題。比如說整條村,因為在山區,現在要搞集中改造,將房子全部拆了之後要重新規劃,有些宅基地小的,土地指標就不夠,宅基地調配就存在困難。
泥磚房改造不是一朝一夕的事,需要用幾年或者更長的時間,政府要解決用地難的問題。如從化,2011年的用地指標纔3000多畝,單是滿足房地產、市一級重點項目,根本沒有多少指標給老百姓。但是農民的孩子大了,要結婚,不夠住,肯定要建房子,一建就是違法用地。政府是否應該留條路給人家,只堵不疏是不行的。
南方日報:泥磚房改造的政策向收入較低的貧困戶傾斜,但目前最難解決的也是這部分貧困群體,有些非貧困家庭依然住在泥磚房中,但卻不列入政策補助范圍。如何把握泥磚房改造指標分配的問題?
羅小苑:我們在執行政策時碰到一個問題,低收入怎麼界定?怎麼纔叫低收入?只是一句話說低收入,下面操作就很難,很多腐敗的東西就可能出來。去年,紫金縣就處理了十多個村乾部,事沒有做好,結果把村乾部搞進去了。因為沒有硬性明確的規定,村乾部操作時怎麼樣做呢,我的親戚、跟我關系比較好的就搞上去。
南方日報:為什麼會產生這樣的問題?
羅小苑:因為我們的規劃是5年為准,2011年到2015年,5年內有很大變動啊,我總覺得這樣操作很難,省扶貧辦都很理解了,讓我們在指標內靈活調。紫金有27000多戶,就在這裡面調吧,最後調來調去,總有人沒有了,沒了他找誰啊?他說我原來有名的,現在沒有調到,是不是指標都給你家親戚了啊?所以,矛盾就搞多了,我認為以5年來搞規劃的確是不科學的。
南方日報記者湯凱鋒張學斌
實習生曹菲楊璐葉碧雲
攝影:南方日報記者張由瓊
總策劃:張東明
總指揮:胡鍵
策劃統籌:梅志清陳永
胡念飛劉小驊