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時間:2012年12月8日下午
地點:中國國際貿易中心1號展廳
主題:新綠色、新創意、新生活——基於綠色環保理念下的創意設計
宮素深:各位朋友、各位來賓,大家下午好,非常高興來到我們今天的活動現場。下面我介紹一下到場的各位嘉賓。
北京集美組執行總裁、創意總監,中國陳設藝術專業委員會常務副主任,梁建國先生,歡迎梁老師。上海現代建築裝飾環境設計研究院有限公司董事長,沈立東先生,歡迎沈老師。美國室內設計協會專業會員、清華大學環藝系教授,林振中教授,歡迎林老師。廣東震旦建築設計有限公司董事長,蒙震旦先生,歡迎蒙老師。還有綠家居企業的幾位嘉賓,生活家地板CEO,劉碩真先生。聖象集團有限公司執行總裁,郭輝先生。浙江世友木業有限公司品牌總監,餘作昆先生,歡迎。中國人造板流通聯盟會長、中國室內裝飾協會綠色家居環境技術工作委員會執行主任,李洪帆先生。搜狐家居總編,戴蓓女士。感謝幾位嘉賓的到來,下面首先讓我們請出梁建國老師,為我們帶來『綠色與設計』主題演講,歡迎梁老師。
梁建國:謝謝大家。其實就是一個比較難得的話題,也是現代的人跟未來都想一直往下說下去的一個話題。有房子住了,有車開了,有飯吃了,什麼都有了,其實現在講的好像綠色,還是說怎麼叫過的幸福一些、快樂一些,今天能夠有機會在這裡跟大家一起探討這個話題,我覺得很高興。但是這個話題是特別特別難談的一個話題,因為它是每個人都需要的,所以說起來的時候會有很多很多的難題。因為每個人目前對綠色這個聯盟,對綠色設計這個詞,應該用一個什麼樣的角度去說,應該怎麼講,我想今天不是我的演講,我想還是跟在座的每一位去探討。為什麼說探討呢?因為在中國,大家現在開始想過幸福的日子了,就必須要探討綠色的設計跟綠色的生活。
因為說實在的,現在講綠色的設計,最主要的第一個要做到的就是心態,我們必須要有一個綠色的心態。如果沒有一個綠色的心態,講綠色是沒有用的。現在很多的人拿著綠色的名詞,拿著這個說法去做設計、做生意,還有一個大家都會拿著這個旗號。剛剛我們開會以前,我們就探討了一個我覺得終於國家開始有這個機構,再加上所有企業的老板,包括所有做設計的人,都會有跟自己標榜一個綠色的設計、綠色的生活,我覺得這個很好。它能這樣講實際上是通過這個方式給自己一個壓力,實際上全國的人民讓所有的消費者去監督它是不是綠色的,是不是快樂的,是不是健康的,我覺得做好這個話題是要靠每一個人,需要所有的人一起來參與。所以我覺得第一個要解決的是大家對綠色聯盟的一個認識,大家從骨子裡面必須覺得綠色跟你的未來、生活有關系,這纔是真正的綠色。我希望綠色不是簡單的戴一個帽子,帶一個課題和名詞去炫耀,或者用這個方式經營自己的企業和未來。我覺得這是最不能開玩笑的一個話題,是都想快樂過日子的人必須要去思維、要去想的話題,所以我今天想跟大家講的第一個。
第二個我覺得很可喜的,因為我也做協會,中國有了綠委會,因為好像一直以前在講,但是由國家重視綠委會,現在剛剛開始了,並且以這個機構成立了一個綠色聯盟,我覺得這個我看到後很高興。在之前我們做設計的一直都在埋怨一個話題,說國家都不來管,沒有一個監督機制監督這些所有的東西,怎麼去操作,在這之前我遇到了這個困惑,最近或者這幾年開始,大家都有這個意識,這就是一個很好的開始。就像昨天我也談到了,這個過程是一個拐點。因為今天實際上這時候也是一個拐點,最重要的我們什麼都有了,我們需要的是健康,我們需要的是快樂,我們需要的是去回報這個自然,這個是最重要的。如果我們沒有一個回報自然、回報宇宙的心態,也許我們會越來越不快樂,我們越來越為了一時的快樂去生活,可能最後還是在自己毀滅自己,所以我覺得這個是一個很可喜的事情。
第三個,為什麼說綠色的設計跟綠色的生活其實剛剛開始,希望我們大家一起用一個很科學的方式去做,特別需要我們設計師和我們所有做綠色產品的廠家,包括社會,大家一起制定一個很嚴格的,包括一個循環體制。因為如果沒有這個體制和機構,可能對我們往下的運作會有一個比較大的阻礙。因為之前為什麼提了很多,其實綠色設計不是今天纔提,為什麼今天開始引起政府和人們的重視呢?因為今天我們已經慢慢慢慢不一樣了,所以我想在這裡也代表設計師,代表人們,代表追求健康生活的人們,在這裡呼吁一下,我自己表個態度,我自己也會用這個概念做到每一個環節,從選材、從設計本身,從跟人做設計的一種方式,是一種最簡單的,最朴素的,回歸到天人合一的一種方式。
宮素深:非常感謝梁老師深刻透徹的分析。今天我們主辦方也為我們准備了非常豐厚的禮品,新來的觀眾可以到我們臺子的左側進行簽到。
下面就進入我們的論壇巔峰對話環節,下面有請我們的論壇對話嘉賓,首先有請四位設計師嘉賓,北京集美組執行總裁、創意總監,梁建國老師,歡迎梁老師。上海現代建築裝飾環境設計研究院有限公司董事長,沈立東先生。美國室內設計協會專業會員、清華大學環藝系教授,林振中教授。廣東震旦建築設計有限公司董事長,蒙震旦先生。然後,下面還邀請我們的綠家居企業的嘉賓,生活家CEO,劉碩真先生。聖象集團有限公司執行總裁,郭輝先生。浙江世友木業有限公司品牌總監,餘作昆先生。中國人造板流通聯盟會長、中國室內裝飾協會綠色家居環境技術工作委員會執行主任,李洪帆先生。下面還邀請到本次論壇的主持人,搜狐家居總編戴蓓女士。下面把舞臺交給各位嘉賓。
戴蓓:場館非常好,我覺得綠色家居這個主題很環保,在這裡也是一件好事情,讓大家很清醒地了解問題,我覺得現在說我們要綠色,其實這個大家都清楚,這是一個最基本的要求,因為只有綠色了,我們纔能健康,在這個時候提出來說明是出了問題的,所以我覺得一會大家可以講一講。我想接下來講幾個話題,第一個話題我想問問各位,因為今天請來了家居生產方面的一些企業家,也來了家居領域的設計師們,大家覺得什麼是綠色家居,我們能不能先給它一個定義,談談到底是什麼,從你們的角度講一講。林老師您先來。
林振中:綠色,類似的話題我剛和各位老師也提了,現在的人對家居越來越強調了。剛纔跟沈老師說了,全國工商聯和清華大學引進國際認證的機構,因為是三個專業制造認證,一個是專業室內設計師,一個專業的陳設設計師,另外一個特別強調的專業家居家裝設計師。全國工商聯也特別強調,要啟發社會公德心和設計師良知,因為太多家裝的老百姓,因為他不會請特別的專家來把關,所以很多設計師在做我們的家裝的時候有很多的糾紛,甚至根本就沒有特別強調綠色。我想這個會後會跟劉秘書長推動這個認證,這是一個很好的事情。像人民網、時報等等都在推動這件事。
我想涉及到人,到了一個程度之後,不管是從住的環境,包括昨天講的人宅,人因為宅而存,宅因為人而立,這兩個是相對的,一般的我們設計師只看到一個視覺與形,但是沒有形與精神的境界。精神的世界就包括綠色因素,最少不能對我們的身體有害,其實兩個是互動,一個正,一個是正負零,一直希望往上加。所以至少從正負零開始,我要把綠色的以前常說有機的,有機的就是把原始的東西,沒有經過加工的,還原給我們住的環境,包括我們的老祖宗開始,把天地人結合在一起,所以人的一樣的。你如果把養生的哲學放進去就可以綠色了,以前老祖宗經常把人跟生活和養生的方法,已經和我們的五行裡面的木火土金水了,或者肝、心、脾、肺、腎,其實這個都能跟綠色結合在一起。
所以只是現在改變了,因為有各種的材料、環境出來了,我們歸凡為普,包括現在有黑心的建材,我們慢慢把它們減少,然後包括空調,有新鮮空氣進來,少用一些人工的方法,這些原來還是更有機的,就像吃的食品,沒有添加品,回到最真實的,有機的。這是我的想法,謝謝各位。
蒙震旦:其實我們說綠色家居,最近一直都在提,但是說起十年前,說綠色家居完全就想到是不是環境上面的事,但是其實像梁老師剛纔所說的,我們的生活已經到了這個程度,其實綠色家居我覺得很簡單的,兩句話,一個是健康,一個是安全,有了健康其實下面的事情什麼都好做,有了安全下面的事情什麼都好做,確實是在之前我們的生活水平還沒達到這個要求,我們會不會說能夠有房子住就可以了,現在就不是了,有房子住,是不是應該更加安全一點。所謂更加安全就應該用更安全的產品裝飾我們的家庭,這樣回歸到一個有標准的,有一個像綠色聯盟一樣的機構去把控的,特別是站在我們設計師的角度,我們能夠用上安全的產品。
假如站在我們設計師的角度,可以說這兩句話改一下,『放心買、健康住』,我說有了這種好的產品,環保的安全的產品,站在設計師的角度說,可以『放心用、健康買』,我可以很放心的購買。特別是我們現在做房地產的一些設計,一直說推廣盡可能的不要做毛坯房,但是如果是能夠把綠色聯盟的產品,完全推進到房地產的待裝修的工程裡面,我覺得應該是造福老百姓的。
戴蓓:說到精裝房和毛坯房和綠色的問題,我們曾經在網上做過網絡調查,你對買的精裝修的房,收房之後會不會重新進行裝修,發現超過80%的人都會重新做,甚至連牆面全都要做,所以我們在討論時說,現在精裝修是不是綠色的,還是說極大的浪費,因為有真實的事情告訴我們,確實有這樣的問題,我覺得更需要說如果未來真的做到精裝修,綠色的問題真的是一個很大的問題。梁老師您對綠色家居是怎麼理解的?
梁建國:開始林老師講到金木水火土,其實最好的綠色家居應該是順應自然的,有一點,就是我們的設計方也要講這個。今天我們講的也是順應自然,其實我的理解最好的綠色產品是跟自然天人合一的,所有的東西來自於自然,最貴的不一定是好的,因為太便宜了沒人去造假,我希望看到未來的東西是很自然的,跟人的距離是越來越近的,我們還有一種方式,如果春夏秋冬一定要讓它感覺春天是春天,夏天是夏天,秋天是秋天,冬天是冬天,就像一開始講的一樣,可能坐到這裡很環保的,可能坐在這裡更舒服一點,因為有一絲涼意,我們每個人的感受是最好的老師,它是最綠色的,所以我覺得最好的綠色標准是我們人用心、用真實的需求去定的,而不是簡單的說兩個名詞。但是我們在定這個標准的時候,我們要根據人的本性,根據我們人真正的需要去做。
開始你提到的精准房跟毛坯房的問題,我覺得不管接不接受,我們必須要去做,這是必須要去做的一個問題。因為我也做設計的,我也不同時期買過房,我現在不買精裝修的,都買毛坯房,因為我買了房子都要重新裝修,我給我的學生看作品,我說什麼叫做設計,就是把家具買進去,在你的周邊撿一些草,撿一些春夏秋冬有什麼樹枝有什麼花擺進去,那就裝修完了,我覺得這是最好的。但是在這裡面,你基礎的東西一定需要。
所以我今天聽這個話題特別特別開心的,就是說有一個組織幫我們,以前我們想裝修的目的就是覺得這個東西你信不過,你買來的他說是再生產品,但是沒有一個部門來認證說它是再生產品,就像今天我們現在去餐廳吃的每一樣東西一樣,我們不能保證我們吃的東西是好的,因為沒有機構去驗證這個油和菜的來源,但是今天有這個機構以後我特別開心,我希望這個是我們真正的綠色的開始。謝謝。
戴蓓:沈老師,讓您買房子,您會買毛坯房還是買精裝房嗎?
沈立東:我和梁老師一樣。對綠色的理解,我覺得這是整個社會導向問題,我們都知道,現在一直在談綠色居家,現在在談過渡裝修、高消費、高耗能,後來我想想,這個還是有市場的,我們在設計界一直在呼吁,我們設計師一定要環保、生態、節能,但實際真正付錢的業主還要過多的對材料節能減排,所以我很喜歡這個環境,因為這個環境真的叫綠色環境,它的功能體現就可以了。所以我覺得綠色無非就是兩個概念,一個是保護自然界,當時我知道綠色這個概念是20世紀60年代就提出來了。第二個是保護我們人所處的這個環境。所以一個保護自然界,就是我們要保護資源,另外一個是保護我們的環境,我們所做的事情就是一定要保護這個環境,而不是污染環境。所以我覺得綠色家居更簡單了,一個是材料,我覺得材料是最關鍵的,綠色家居跟人所處的環境更多的是所謂的材料,這個材料大家都知道,我們需要它可再生的,也需要它對能源的耗能比較低的,最關鍵的它還可回收可利用的,所以綠色家居我覺得材料是一方面。
另外一個是對設計師的考驗,也就是綠色空間。綠色的空間是什麼概念,就是我們這個空間一定要以人為本,我們一直在說要人體工程學為主,我想有的空間不需要很大,但有的空間我覺得體現它的功能就可以了。
第三個,我們要研究對這種環境的友好。我覺得就是剛纔說的,全裝修房的推出實際它真正的目的就是對環境的友好,為什麼這樣說?如果我們在座有經歷的話就會看到,我搬進去,過了一年還在裝修,甚至到五年這套房子賣掉還在裝修,就是我一直生活在吵鬧、噪音、垃圾的環境裡面,所以我自己認為全裝修房肯定是這個趨勢。
但我覺得要符合我們現在目前浮躁的社會心理,我覺得還要推出多樣化,就是全裝修房要多樣化的選擇,也就是我們要多一些戶型的選擇,多一些裝修標准的選擇或者裝修風格的選擇。如果各位到國外去就知道,不管是美國還是歐洲,實際人家家庭裝修很簡單的,硬件很簡單,它是在軟裝上面,除了一些宮殿以外,實際家庭居室我覺得很簡單,它經常牆上放很多照片,經常換一套家居,我覺得我們的觀念還沒到這裡,估計不久的將來,中國隨著我們綠色理念的不斷推進,隨著我們設計師、建設方和材料供應方,對綠色理念的真正理解,我想這一天還是會來的。
戴蓓:沈老師說家具綠色材料是非常重要的一部分,三位企業家你們怎麼綠色的材料家居是什麼樣的?
郭輝:我理解綠色從材料來講應該分兩個層面。
第一個層面,要提供一個能夠放心的,符合國家標准的產品。換句話說,我們消費者使用,裝修完之後能夠放心的居住,不要為材料所產生的污染問題所煩惱,當然從設計的角度來講,幾位設計師都講到了,包括設計更合理、更簡約、更自然,這是另外一個層面,從材料的供應來講,首先你要保證你所提供的材料要符合國家的標准,這是最最基本的要求。
第二個層面,因為我們從事的家居建材材料基本都是消耗資源的,所以在我們消耗資源的時候,怎麼保護好資源。換句話說,我們怎麼保證我們的原料是合理、合法的,是合理采伐,這樣纔能保證我們大環境的綠色。有了大環境的綠色纔有我們小環境的綠色,所以從一個企業的責任,是有這份責任的,保護好大環境的綠色。所以這就要求我們的企業在選擇材料的時候,一定要保證它的合法性和可持續性。
所以這兩點保障好了,我們從原料的可供應性纔能把握住,同時纔能保證我們所提供的產品,能夠滿足一些相關的要求。換句話說,消費者纔能住的放心。從這兩方面來理解。
劉碩真:聽前面幾位領導講話,幾乎無語了,因為該說都說完了。
我想整個材料的變革,從千百年來人類從需要到美觀,隨著不斷的從材料裡面切割出不同的形狀,變成現在的設計風格、建築風格,或者使用的需要。但是,像剛纔郭輝說的,這些都是從材料的耗費、浪費,逐漸交換出來的價值。現在由於人們個性化的需求,對於材料的變化更大,所以你沒有辦法必須用復合型的材料做一些事。所以這裡頭復合型的材料再談綠色,它只有四個字概括,一個是『環保』,它是可持續性的綠色區域的經濟,這是一種需要思考的部分。
另外一個部分,除了環保之外怎麼保證安全?安全不能只是停留在社會的道德觀點去看這個事,應該有第三方的監督機制,所以我們辦綠家居聯盟的時候,第一件事我們李洪帆先生跟我們國會會長,就開始請一些公司,作為第三方的檢驗組檢查這幾個企業是不是符合這個標准,因為不符合這個標准怎麼能夠有公信力,所以我說這部分是綠家居聯盟歡迎更多行業人參與,大家能夠接受SGS的檢查,能夠有一個客觀、公正的標准,證明企業是長期有效的在供應一些安全環保的材料。
現在我們公司內部也在考慮,我們請SGS公司長期駐紮我們公司,不只是抽檢,它就是長期在我們公司,看著我們所有的生產制造,給我們一些建議,應該怎麼做。事實上,想做好這件事確實需要耗費很大的成本,想做好這件事,也需要很大的決心,所以我們坐在這裡就表示有很大的決心和准備,願意把這個工作做好,做一個好的建材材料商,能夠讓消費者滿意,這是我們努力的方向。
戴蓓:先讓李總講講,綠聯盟的門檻是什麼?
餘作昆:前面幾位設計大師以及產業界的前輩,都講到綠色設計、綠色家居的問題,我可能年紀相對輕一點,我想我的觀點有可能能夠代表一部分年輕的消費群體。我理解的綠色,可能在目前的社會形態下,它可能更多的要求我們不是做加法而是做減法,也就是說目前我們這個社會是一種過剩的社會,什麼意思呢?就是產品過剩、信息過剩,人的欲望也過剩。其實人的基本的生存需求,從物質層面來講,因為我本身在公司是做品牌推廣這塊,所以有時候可能從綠色的角度來講,我們可能也要反思,我通過我的設計或者廣告,我們是不是做了過渡的商業化的東西,實際上我們給我們的社會和消費群體是灌輸了很多,就是讓它產生消費很多他其實並不真正需要的東西。所以我想可能從綠色的角度來講,第一個需要我們思考做減法的問題。
第二個我覺得對於綠色來講,在我們的具體產品材料這塊,不能把它理解為純天然,我們現在有很多人就強調純天然甚至是完全原生態的、自然的產品,他認為是最好的。但是我覺得在人類早就已經全面參與自然的成長過程當中,這樣一種需求或者要求,其實不是特別現實的,有一些純天然的資源將來一定越來越稀缺。而我們綠色的設計也好,包括我們以後在這麼一個理念下做出來的產品也好,它應該是能夠普惠大眾的,所以目前我們世友做的地板產品也推出了,利用我們『樹森林』(音)的欄目的運作,去做我們的一款產品。它一方面滿足了消費者對實木產品親近的欲望,同時,對於整個產業鏈當中產生的影響,比如說低碳、可循環、可再生也好,我覺得都是非常有價值的,所以今後世友還會繼續在這麼一條道路上,做自己的努力。謝謝。
戴蓓:今天其實是綠聯盟組織這個會,我想從你們協會的角度講一講,將來做了綠聯盟,它的門檻是什麼,到底什麼樣的企業纔會在這個聯盟當中呈現出來?
李洪帆:我先補充一下前面說的什麼是綠家居。我理解的綠色家居不僅是賞心悅目的一種,更重要是健康、安全、環保、可持續的產品。如果要做到真正的綠色家居,為消費者提供綠色家居,我想這個不僅僅是需要產業界,更需要設計界和房地產界,共同為消費者打造綠色真正的綠色家居。而綠色家居除了設計界、房地產界、產業界做以外,我在想還需要協會、政府組織的參與和監督,甚至在裡面認證的,所以我們接下來要做的工作,今年已經做了綠色板材評價標准,商務部批的,明年還要做綠色家居的評價標准。做標准的目的就是要告訴消費者什麼是綠色家居,不僅僅是用概念,而是用一套體系,用一套指標表明什麼是綠色家居,而且要向消費者宣灌什麼綠色家居。
你剛纔說的什麼是綠家居聯盟?其實綠家居聯盟我們的定義是,它就是在踐行綠色家居理念和行動的先鋒隊。所以既然是先鋒隊,為什麼我們要說一定要有先鋒隊,因為在中國整個經濟由野蠻的市場經濟這麼多年發展的情況下,要轉向一種文明的市場經濟,在轉型過程當中,一定是需要規范,要規范、要有法律、要有法制,要有標准、要有認證和監督,這是國外很成功的經驗。但是要做到這一點,在中國這麼多企業,無論是設計師也好,產業界也好,房地產也好,大大小小太多了,那怎麼能做到?其實總體來說,還是優秀的企業、優秀的設計師、優秀的房地產開發商,他們更願意建成綠色聯盟,這個有主觀的願望,也有客觀的壓力,客觀的壓力是消費者的需求,客觀的壓力就在於它會產生一種溢價能力,從另一方面說,它有種社會責任,而這些做的很有名的,它不僅注重社會責任,還重視無與(音),所以我們認為先邀請這些社會精英,加入綠色聯盟所代表的一種先進的隊伍裡面來,這樣纔能帶動整個社會,為消費者提供真正的綠色家居生活。謝謝。
戴蓓:其實我覺得大家談的東西都是有共識的,就是說綠色不管怎麼解釋,其實對人的健康都是有幫助的這樣一個共同點。但是現在當中確實發現有不規范的一些東西,為什麼大家坐在這,邀請嘉賓談這個問題,我剛纔也說了,肯定是我們出了一些問題。那麼,我們是不是回過頭來講講我們碰到的一些問題,比如在綠色家居中,目前我們碰到的最大挑戰是什麼?比如說是錢的問題嗎?還是人的問題和觀念問題,這個主要問題是什麼,比如對企業來講,我知道地板用膠很多,不同的膠差別很大,好的企業用好的膠,相對更環保一些,甲醛產生的釋放量會更低一點,差的膠可能味道就很大,這個是不是跟錢有關系?我先請企業家郭總和劉總兩位談一下。
郭輝:大家知道現在的市場競爭是越來越激烈,簡單的說,家居建材行業是一個競爭相對比較充分的行業,因為這裡面沒有什麼保護,完全是以私營為主的群體,所以在這樣一個競爭的態勢下,怎麼保住自己的一些份額,或許更多的利益,不同企業有不同的做法。在中國這樣的企業現在應該是一個相對比較分散的行業了,換句話說,這裡面存在的企業很多,每個企業這裡面的確從認識、覺悟和自身利益保護上面,都有不同的做法,所以就參差不齊。
另外,國家相關的法律法規也有,但是監管起來嚴的時候一陣風,過去的時候監管等於流於形式,這是中國的現狀,家居建材行業也不例外。所以在這樣一個大的背景下,一些企業鑽空子,利用低成本獲取自身更大的利益,這樣的企業大有存在。所以追求自身企業利益的話,特別是短期利益,就是造成今天中國家居建材行業質量參差不齊的一個原因。
從根本上要解決的話,我想第一個,的確從企業的自身,換句話說,叫做有道德的企業,這裡面就要從自身認識到這個問題,你要完全靠監管,完全靠監控,因為中國的企業上萬家,這是挺難的一件事,所以這裡面首先要靠企業家、企業本身要意識到,要有這份責任心,要有這份責任,給消費者提供健康、放心的產品,自己的良心要安。但是每個企業能不能做到,很難,這裡面就要有一些輔助的監管的、標准的,包括我們所說的聯盟,以及第三方監控,就是方方面面的措施要跟上,這樣可能逐步使這個行業能達成一些基本的共識。
另外,這兩年雖然大的經濟環境不好,特別是房地產行業,因為我們是跟房地產行業相關聯的行業,應該是過冬。但是從另外一個角度講,過冬的時候給品牌企業,或者是給更負責任的企業創造更多的機會,這樣在消費者選擇材料的時候會更慎重。同時這些中小企業或者對自己的質量不負責任的企業,生存起來就會更困難,所以通過這樣一個叫洗牌也好,叫行業的整合也好,能夠使這個行業更加規范,同時的確能夠把不負責任的企業剔除出去,使總量能夠減少一些。現在光地板行業在頂峰的時候要五六千家,我估計現在二三千家也有,這兩年關了一些小企業,原來有一些地板集群的地方,都是以中小作坊為主的基本都關掉了。我想再過一兩年的話,這樣的企業會更少了,這個時候從行業的發展來講,可能會更有利與行業的長期發展,所以各個方面都要提昇、監管和加強這方面的監控,幾方面一起做,纔能杜絕或基本杜絕,這種不負責任或者偽劣建材流向市場。
劉碩真:剛纔郭輝已經談了一些,我想對於家居行業來講,無論從地板、木門、衣櫃等等,你可以發覺一個事,雖然我們正面來看問題,透過這次大的環境不好,逼著品牌企業也要適當的調控它的經濟效益,符合市場需要。當然希望也逐漸淘汰一些不合乎要求的企業,從某個角度來講,其實真的叫『野火燒不盡,春風吹又生』。其實你環境不好的時候,它們貓冬了,它貓的比我們還快,因為我們個頭大,像生活家、世友規模比較大,你說你怎麼貓冬?所有的都要規范化,無論對政府、稅負等等,他們企業很小,很容易就關門。
說一個更直率的地方,有品牌的企業其實更多的是一種使命感,比如說房地產公司你交的材料,因為你叫聖象,因為你叫生活家,因為你叫世友,所以你必須要保證你的品質,因為一投訴的時候,你的市場家是超過那個價值的,所以你必須要承擔所有責任。很多小品牌你一告它我就關門,因為我賠不起。所以這個對我們來說是一個非常大的困擾,所以為什麼說有綠家居聯盟,也非常樂意參加這個聯盟呢?我們需要有一個第三方。因為這不是我們單一品牌自己說自己好的問題,有個第三方透過一些機構,能夠做一個公平、公正的對企業的評價。相對的消費者,就像我們買家電一樣,你會看到那個是環保,四顆星的、五顆星的、三顆星的,消費者可以去選擇。我覺得現在目前家居行業就是缺乏這個。
每個人都可以說我是零甲醛。我記得當年聖象推出零甲醛的時候,我知道它們是很認真的做東西,可是這麼大的宣傳廣告,還不如小品牌印刷的紙,它上面也寫零甲醛,沒有人去管它,所以我想協會有協會的范圍,因為它不是一個監督機制,它只是一個協會單位。所以我們現在只能說透過一個聯盟組織、透過一些專家學者,做一個第三方的認證,給消費者一個比較安心的選擇,這個是我們目前想要做的事。也希望像郭輝說,一些企業明白的說,事實上圖利當圖天下利,你應該考慮的問題是做長遠一點的事業,而不是短期的事業,它們也願意更規范的參與。綠家居聯盟它不屬於哪個企業,它可以成千上萬家,都可以來參加,只要符合標准,這個是我跟郭會長一直希望的,能夠拋磚引玉,讓更多的人參與,我覺得這是一個企業應該做的事情。
戴蓓:剛纔兩位企業家是從企業的角度,講了一些大品牌的無奈,我不知道設計界有這種類似的情況出現嗎?剛纔沈老師好像說業主問這個東西是不是綠色,我不知道您是不是也經常會碰到這樣的困擾。對你們來講,在設計界,做綠色的設計最大的挑戰是什麼?
沈立東:從設計行業來講,大家知道這兩年,特別是今年,整個形勢,特別是房地產不景氣以後,整個設計界受影響也很大,所以它也會有小的設計單位和大的設計單位,也有注重品牌的設計單位,也有盈利為目的的單位,都有,這西面造成的結果都差不多。但我自己認為,整個社會,現在因為中國發展很快,整個社會很浮躁,而且人的心態也追求快速、暴利,我覺得這就是一個很大的問題,人的國民素質和潛意識如果沒有達到某一個境界,就會出現很多社會的問題。
我們說十八大召開民生問題是最關鍵的,還有一個很關鍵的是什麼?就是信用,誠信體系的建立。我覺得我們中國缺乏的是什麼?是信用標准的建立。就是個人和企業違法違規的成本很低,我覺得信用指標很重要,就像我們現在說的,信用卡你透支不還的話,把你整個的信用降低,實際整個社會都這樣,我想歐洲已經達到這個程度,甚至交通違規也作為一個信用指標,這個人以後在就業等等一些地方,就把你降低了,但我們現在沒做到,所以我覺得第一個,我一直在這個行業呼吁,中國快點成立一個評價體系,只有這樣就讓那些對整個社會責任心沒有的企業,它有可能慢慢就淘汰了。