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時間:2012年10月17日(上午)
地點:203會議室
會議內容:
中國建築學會副秘書長顧勇新:我們今天上午就開始了,我們時間到了,有幾位嘉賓還在路上,有一定堵車,我們就邊說邊等。在座的各位嘉賓、媒體界的各位朋友,女士們、先生們,大家上午好!歡迎大家來到這裡,昨天下午我們在這裡舉行了尋找中國好建築南北的交流,很多的南方的北方的建築師談了自己對中國好建築的一些理解,一些看法。今天我們進行的是東西交流,我們有華東地區的,有西部地區的建築師進行交流。我們這個啟動是在9月19日,在中國科技會議中心舉行了尋找好建築的主題的啟動儀式。當時請了十位嘉賓,都是國內北京的,當時考慮到外地的不是太方便,基本上都是北京的嘉賓做了一些交流,當時氣氛相當熱烈,大家都有無數的話要說。大家都從自己的閱歷和經歷談自己對好建築的一些理解,我當時記得有一位專家說,比如說上海的經貿認為心目中是一個好建築,外形來看有國際上的現代感,遠看又像中國一個寶塔。比如說清華圖書館也是一個很好的建築,大家基本上有幾個觀點是比較一致的,首先一個中國的好建築是一個適合人居的,以人為本的,跟周邊的環境要對應起來。昨天上午吳先生的報告就講到中國的好建築一定要有中國的元素,有地方的特色,有地方的跟周邊的環境,要吻合,纔是一個好建築。
活動現場
我想今天上午的交流肯定也是非常精彩的,在今天上午交流開始之前,我首先要給大家介紹兩位主持人,先介紹我們今天到會的中國建築科學研究院副總建築師曹曉昕先生,另外一位是a+a建築藝術雜志執行主編周小捷女士。接下來有這兩位主持人給大家進行今天上午的交流,歡迎大家踴躍發言,謝謝。
主持人:今天很榮幸我來主持這樣的一個論壇,因為今天在座的也有很多我認識的人,我看到我的一個領導也過來了。今天我們的論題是尋找中國好建築,但是我們會不拘泥於這個題,我們會圍繞這個題目提出若乾細問題,我看這裡面有很多學校和設計院,包括剛纔也說到這是東西部的對話,我們四個人一組在上面,我今天是主持人,我會行使一下我的權利,可能會對在座的包括有的都是我師長一些人,可能有一些不恭敬,我的意思是為了把論壇活躍起來,真正起到推廣我們建築的知識和建築文化的事情,這還有媒體直播,希望在座各位的聲音能夠傳的更遠一些,更大一些。下面我們就有請第一組對話嘉賓上臺,他們是:魏春雨、王陝生、韓冬青、錢方、尹冰。
主持人:我們今天人比較多,我們現在就開始了。這裡面也有我一個師長一級的,韓老師是東南大學的設計院總建築師,我覺得他實際上是跨界的,又是教學,又是建築師,我覺得不能把一個簡單的問題就問了,我想提一個問題,尋找中國的好建築,其實最重要的要能產生好建築,我覺得作為一個學校是培養建築師的,這也是一個培養好建築的基本,一個環境。我們建築師都是特別痛苦,因為有的時候是屬於做一些事情要迎合一些事情,這樣建築師纔有生存的條件,我不希望下一代人也這樣,我不知道你是怎麼看待在培養建築師的時候,怎麼樣還能夠讓它保持相對獨立的人格去思考一些問題,這一點我覺得非常重要,想請你回答一下。
韓冬青:我覺得這個問題本質上還是說什麼是一個好建築的問題。因為我的角色又是一個建築師,又是一個教師,所以的確經常會有機會想這種問題。我們在一年級新生的專業啟蒙課當中有一門課叫建築學的內容,當中就會談到這些事。但是現在不是向大家介紹課程,我還是借這個機會說一下自己的看法我們今天在座的雖然都是專業的建築師,我覺得要理解好建築最好不要太多想自己是建築師,而是想我們僅僅是一名建築的使用者,這是一個非常普通的大眾,他會怎麼樣去理解一個好的建築。比如說我們去買房子的時候,我會挑什麼樣的房子,其實這個時候的一些想法可能是更真實的。你看建築的起源,一開始其實是沒有太多的所謂的專業的思考,所有的東西都是圍繞著人的生存,怎麼樣能夠生存,怎麼樣能夠生存的比較好,比較舒適,後來纔會有怎麼樣生存的更有尊嚴,一步一步往下的問題。我們有各種各樣的手段,我們在地上弄個坑就可以居住,我們在樹上搭一個窩也可以居住。現在很多東西都有這些最基本的東西演化過來,為什麼現在出現說需要尋找好建築,其實意味著很多建築的問題在變成一個專業之後,離他的本質越來越遠,這樣纔會產生問題。所以我的想法是,如果我們經常會有思想,會有思路去回到建築那些最初,最本質,最初始的狀態,這就裡面隱藏很多很有意思的答案,告訴你什麼纔是真正需要的,又值得的一個恰當的方法,我覺得這些就是好建築的最基本的東西。
主持人:這裡面還有一個我認識的尹冰院長,又是總建築師,一直在寧夏地區默默的耕耘著,而且在那邊建築質量,我去了那邊,我覺得建築質量在內陸地區相對偏遠的地方,建築質量還是出奇的高,這跟他們院,集體的工作,守住最低的底線是有關系,我想問一下我們在尋找中國好建築的時候,實際上在你那塊相對來說在中國大盤子裡面,很多建築師是過去做建築。我覺得肯定有一些好的建築師出來了,你認為是不是還有一些不好的建築師過去做了一些不好的房子,尤其像東面經常去輸出建築師,輸出建築的,你覺得東邊哪個不好或者你覺得比較焦慮的是什麼呢?
尹冰:剛纔曹總問的,開始說了一句話,作為建築師痛,我們不但痛苦,我們還迷盲,痛苦之後清楚了越來越迷盲,這是我們作為北方一個小省裡面做建築非常大的一個困惑。其實這個地方,剛纔曹總說輸出非常多,這些大院來了很多,包括我們北方的西北院和我們在合作,其實都在根據這個地方特點做一些好建築。剛纔韓老師說我們在做建築的時候,如果要做一個好建築把自己要放在使用者的角度,其實這個是一個最高的境界。我相信我們很多的建築師在做建築的時候是如何去使甲方盡快的能夠滿意,甚至在考慮甲方的意志更多一點,這個是最痛苦的地方。我估計大的環境不改變,這個痛苦還要必須痛下去。
剛纔說好建築是什麼呢?其實這裡面特別大的一個現象,我想在這跟大家進行一些交流。近幾年有幾個大的特點我們做了一下,建築體量越來越大,高度越來越高,標准越來越奢華,形狀之越來越怪異,這是近十年特別多的一種建築現象,中國各建築界裡面,每個建築師都在考慮是不是做一個大的建築,剛纔說的經貿大廈城,很大很高體量。昨天提到的一年20億的建築量,大量的還是一些普通的建築,這些建築如何來作為我們每一個建築師要做一個好的建築,我個人認為中國的好的建築並不在於這些是有標志性的,體量很大的很有特征,應該做好每一個建築,考慮到一個地方的文化。因為中國是31個省市,56個民族,每一個地方的差異非常大,氣侯條件,自然條件,基礎條件,包括經濟條件差異很大。前幾天我正好十一黃金周的時候有一個考察,順便去看了一下貝聿銘大師做的蘇州博物館,大家都是有目共睹的。大家試想這個建築放在新疆去,放在寧夏去或者西藏去,可能是一個很好的建築,可能就是放到很不相稱的環境裡,這種江南風格放到那感覺格格不入。我認為我們做的好建築,並不是建築放在那就是好,一定要適合地方的一些特點,一定要充分考慮它的文化放在這。我們不能說做個建築過上三十年就拆掉了。
我記得前幾年拜讀了崔愷院士一個文章,那時候標志性建築走那兒都是,他寫了一個文章是歐洲考察完的感想,其中有一句話說到歐洲看每一個建築感覺很精致,比例、尺度非常協調,他說協調的美是建築師要認真思考的,一百年的建築仍然在這個城市裡面,感覺到非常的好,我們看到非常舒服。我感覺建築師做的建築一定要真正考慮到在每一個地域很多的問題,歷史自然條件,建築材料,建築技術等等,我相信我們做的東西,有可能現在沒有人評價,我想我們子孫後代,幾十年甚至上百年這個建築就是這個地方的建築,適合這個地方,我認為這就是中國好建築,這是我個人對中國好建築的一些理解,謝謝。
主持人:你對東邊不好的怎麼評價呢?
尹冰:其實東邊不好的我們那還挺多,比如說很多的南方來的到北方去,最主要沒有考慮地方的特點和文化。做很現代,他不考慮氣侯條件,那塊風沙比較大,有一些做的架空,這種絕對是不可能,南方架空非常好,下面的隔熱等條件因素,在北方是非常機會忌諱的,做很多玻璃殼子,做了很多不符合節能要求,這在南方不需要考慮太多的。但是在我們那,就在銀川挺多的。我最近又在審深圳做的一個建築,叫龍之酒店,在黃河邊做的,對面有一個盤龍酒店,那個是站起來的,很快黃河邊就有一個臥龍酒店,這是四面玻璃殼子,我來之前提議的說這個不適合寧夏,但是領導說這很具像,龍頭龍尾什麼都有,我們專家否定了,但是依然是領導怎麼說怎麼乾。我希望韓老師,你也算南方的,以後應該到不同的地域要考慮當地各種條件,也希望大院提高整體的水平,我認為這是非常迫切的,不希望這種只迎合領導,不考慮地方特點來做建築,這是希望南方的高水平的老師,在這能夠做很好的建築,謝謝。
主持人:錢方先生來自西南設計研究院的,你對於好建築的標准有什麼不一樣的嗎?
錢方:關於這個我也只能發表我個人的觀點,因為說到好建築,既然有好壞,有高低,那就一定要談到一個標准的問題。實際上對建築來講,這個標准也很多。剛纔韓老師和尹院長都提到了這方面的問題了,隨著不同的地域,不同的氣侯條件,不同的宗教和文化的特點,他對好建築的理解其實也會比較多。
作為一個好建築,我很贊同韓老師說的。我想作為一個好建築除了要讓建築的使用者覺得好用,我覺得這是一個基本的標准。建築的三要素也好或者四要素,其實堅固、實用、美觀這是一個基本的要素。當今的建築師可能更多的一種情況,就是把自己的一些價值的標准參入到設計裡面,這是不可否認的。再有一種情況,被業主或者被領導意志所覆蓋。我覺得這種情況對,但實際上要做好一個好建築,我個人認為是不是還應該提一個建築師的道德素養,別人怎麼做你還是在自己設計的時候有一個基本的堅守,我覺得這是值得大家都反思的問題,或者說大家在工作過程當中或者說在實現一個好建築的過程當中需要去努力做的事情,這是我個人的一個觀點。謝謝。
主持人:看來以後從事教學老師真是任重道遠,我知道很多國外的畢業生覺得以做相同的設計或者近似的設計為恥的信念,在中國畢業生並沒有完全形成,這也確實是一個問題。我們問題在轉向王先生,他是來自西安,我想問西安是一個有特殊文化氛圍的地方,你覺得在這裡面如何能夠創造好建築,我們纔能發現好建築?
王陝生:首先得說一下,咱們在之前經常說的為什麼建築師在50歲的時候纔有所成就。歌唱家為什麼都在20多歲就有成就呢。就是因為在四、五歲的時候在歌唱,等20年以後就可以達到今天的中國好聲音。我們建築學也是這樣,包括決策者也是這樣。他對建築還沒有認識的時候已經成了決策人,他還沒有經過20多年對建築的認識,對建築的這樣一個取向,什麼是好什麼是壞,他還沒有這樣一個意識,這個時候就可以包括年輕的建築師也可以設計了,決策者也可以決策。所以說他也不知道什麼叫上中下,這是取向的問題。為什麼大家都比較疑惑,我覺得是這樣的一個事情,這是第一點。
第二,建築師的素養問題。我們建築師不是學了建築學本身一個專業就可以做好,首先你要有城市規劃,歷史,文化,包括地理,各種各樣專業的門類的學習,纔能做到綜合的評判,而不是美就好,不是到了寧夏風沙大了,底層架空就是美。是不是它和總體協調,總體是什麼意思呢?是不是和這個環境協調,和這個城市是不是協調,和這個大自然是不是協調。其次看是不是可持續,這是什麼意思呢?看經過多少年以後是不是能留下來,大家還說它好,而不是說一建起來就好。很多人認為時尚、誇張非常好,沒有見過,好。過幾天有問題了,這是經過時間的檢驗,他能留下來,他能成為歷史的經典,這纔是好建築。
還要反映一下地域、時代、文化等等各個方面的因素在裡面,他纔能稱之為所謂的好建築。當然這個好建築也不是說這個是最好,那個是最差的,是不是還有一個中庸的。還是我們所說的經濟實用美觀,首先這個東西健康不健康,當然有一些決策者覺得,把本來直來直下的建築做的非常嬌柔,非常扭曲,他說這個叫創新,實際上這個概念就不對。首先這個建築連健康都達不到,怎麼樣是一個創新呢。決策者,包括建築師必須是經過二十年以上,這樣一個修養和這樣一個學習,這樣一個觀察,這樣一個思考纔能判斷出來,他是不是一個好壞等等。
有的時候年輕人做的非常新鮮,色彩,框架,你最後一看簡直是垃圾。到了西安周、秦、漢、隋唐,這是昨天吳良鏞先生說的,這是中國建築的基本框架的形成就在這個地方。如果到西安搞建築設計,不管是建築設計還是什麼,必須有深厚的歷史、文化的底蘊,纔能在西安搞好建築,當然很多沒有這樣底蘊也搞了,你說好不好呢,搞了能用,是不是好建築值得商榷。在西安張大師,趙元超都是當地的代表,必須要有這樣深厚的底蘊纔能紮根。當然也有一些外來的,剛纔說的東往西走,有可能新鮮,為什麼呢?我在歐洲見過,我在上海見過好,搬到這是不是好,經過時間的檢驗有可能會好,也可能不好。因為大西安遺址非常多,有一個領導說了一個話,可能是比較誇張。他說陝西的文化就是中國的文化,現在都叫漢人,可能在秦統一了中國,我們應該叫秦人,現在為什麼叫漢人呢?因為秦只有18年,秦始皇15年執政,他的兒子3年。在漢300年左右,所以我們叫漢人,因為在漢的時候昌盛過,繁榮過,所以說我們叫漢人。作為一個漢人應該把中國的文化周秦漢唐了解清楚,當然我這是說西安了,我就說這樣一個感想。
主持人:最後一個小環節,我們互相來一個寄語,東部的建築師給西部來一個寄語,西部給東部也說一句話,我們就可以下臺了。
錢方:其實不分東西了,也不分南北,全國的建築師大家都在繁忙的工作之餘,多點思考,在實踐中多點思考。
王陝生:要想做作品就得靜下來,就是把忙和閑分清楚,你忙肯定沒有作品,只有閑、淨,淨下來纔能更好的思考。
尹冰:東西融合共創中國好建築。
韓冬青:我覺得西部的同行他們的將來會比我們東部的建築師更加有潛力,我覺得西部要做西部自己的設計,要警惕來自東部的經驗,謝謝。
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