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時間:2012年10月16日(下午)
地點:203會議室
會議內容:
中國建築學會副秘書長顧勇新:各位來賓、女士們、先生們,大家下午好!今天上午我們非常隆重的舉辦了中國建築學會2012年年會,然後今天下午我們作為一個分論壇,我們就尋找中國的好建築,尋找中國好建築我們在9月19日在科技會議中心已經舉辦過一個啟動儀式,當時也是我去主持的。我們這個啟動儀式請來了十位嘉賓,大家從各個方面談我們如何來尋找中國的好建築。大家集中談到中國的好建築首先是適宜人居的,有一些談到中國的好建築應該是低碳建築,符合當前這個潮流的,也說到中國的好建築應該有好的中國的元素,今天吳老先生上午的講座給大家很大的啟示,我們要走中國的好建築,我們要以中國的元素在裡面,中國的文化如何來傳承、繼承中國的文化。
今天我們下午請來了24位嘉賓,這24位嘉賓都是我們雙百評選出來的企業跟百家名師百家名院當中請來的24位嘉賓一起從南北,我們中國地域比較遼闊,從南北不同的角度來考慮一下如何來尋找我們中國的一個好建築。下午的主持首先我請出我們清華大學祁斌,a+a建築藝術雜志執行主編周小捷女士,下午有請他們兩位給大家介紹一下今天下午請來的一些嘉賓,包括今天我們下午要討論的一些主要內容。
祁斌:非常高興今天下午來主持這個論壇的環節。應該說這個活動我們在剛纔19日已經算是一個啟動,這個題目叫做尋找中國好建築,可能取意也是來自前一段很熱的活動,好聲音的活動。這個建議本身是我們的建設活動,同時也是一個文化活動。在我們的建築設計,建築師每天工作當中都不斷的會思考,而且每個建築師可能在做每一個建築的開始的時候,都在夢想做一個好建築出來。當然每一個建築經過建築師的手,經過我們建設方的建設,出來的成果都各有不同。但是今天我們這樣一個論壇,因為上一次的論壇大家對於每個建築師對於好建築的理解,如何實現好建築提出了很多好的想法。今天請來的是參加這一次論壇活動的建築師,希望我們從建築師每個人本職的工作,從自己實際的設計角度很具體的研討一下什麼是好建築。今天在座的建築師也是每天在工作當中執筆做設計的一線建築師,希望每個建築師能夠從自己項目入手談自己對好項目的認識,希望每一個人列一個建築,這個不一定是自己做的,最好是自己做的,如果不是自己做的也沒有問題,請大家舉一個或者幾個好建築,也可以是一個建築的整體,也可以是某一個建築的某一部分給大家做一個交流,到底在大家的項目當中什麼樣的建築是好建築,什麼樣的建築能夠被大家所認同。
論壇現場
我們這一次論壇是全國各地建築師的聚會,有來自南方的,來自北方的,還有東方、西方的,我們國家地域環境的一些劃分,所以這一次論壇其實有兩部分,今天下午叫做南北對話,明天上午有一個東西的對話,其實這個劃分僅僅是一個概念方面的,我們希望把不同地域,不同文化背景,不同區域的建築師,通過大家不同的業務,不同的實踐來提煉,來思考到一些對建築的思考,今天一起跟大家有一個分享。
周小捷:非常感謝高興,我下面介紹一下到場的嘉賓:
華北地區的對話嘉賓有中國電子工程設計院顧問總建築師黃星元先生;
中國中元國際工程公司總建築師黃錫璆,
中國中元國際工程公司總裁丁建先生;
哈爾濱工業大學建築設計研究院副院長付本臣先生;
中國建築設計研究院副總建築師曹曉昕先生、李興鋼先生;
中國建築科學研究院建築設計院總建築師薛明先生;
遼寧省建築設計研究院院長楊曄先生;
山西省建築設計研究院院長張學鋒先生;
北京中元工程設計顧問有限公司副總經理何偉嘉先生;
建學建築與工程設計所有限公司鮑家聲先生,
天津大學建築設計研究院院長洪再生先生;
華通設計顧問工程有限公司董事長李釗先生;
中國建築東北設計研究院有限公司總建築師王洪禮先生……
祁斌:我們下面進入論壇的第一個環節,我們由於是24位嘉賓,我們分成六組,每一組是四位建築師,大家輪流上臺,分別來講述自己對好建築的看法,下面我們有請第一組四位建築師,黃星元先生,黃錫璆,丁建先生和付本臣先生參加第一組對話。
各位嘉賓下午好,今天咱們這個活動剛纔也講了,我們這個主旨是尋找中國的好建築,剛纔我們也希望我們的建築圍繞我們大家每個建築師心目當中的一個好建築談自己的想法,談自己的觀點。時間因為今天我們論壇時間有限,嘉賓也比較多,我們請每一位嘉賓發言時間控制在五分鍾之內。
黃星元:我還沒有弄清楚怎麼回事,什麼是好建築是一個很復雜的問題,我來之前就想復雜的問題最好是簡單的回答。什麼是好建築呢?就是又好看又好用的建築就是好建築,我想這是最基本的一個衡量。剛纔讓我舉一個例子,我心目中的好建築,我們是北方隊,我覺得在北京有好多好建築,但是我感受比較強烈的就是T3航站樓。我想到了二十一世紀新的建築必須要有現代建築的特征,應該是現代主義建築的一個理論,一個延續或者是一個反應,應該表現出這個特征來,我覺得這個航站樓從設計方法、理念,一直到材料技術的應用都是比較現代,比較完整的一個建築。從建築美學來講也是表現出陌生感或者說與眾不同,給機場建成這樣,而且還隱含著中國元素,比如說色彩或者一些造型。
當然我不是這個設計人員,我是自己的一個感受,我覺得這個結構跟建築功能的邏輯性是非常一致,空間立體都比較完整。比如說一個吊頂,我印象比較深的,當你在航站樓裡行走的時候,你覺得搞錯了方向的時候,抬頭看吊頂就可以了,吊頂的白線就是南北方向。但是這個樓的空間的形象是不斷的彎曲變化的,這個就是要到達每天要走的地方。
祁斌:黃先生談到T3航站樓,你談的這幾個觀點,我們都有同感,確實在這樣一個現代的大的建築當中,有很多中國元素,包括技術完成度各方面都是在現代的建築當中非常好的。當然我們今天談這個好建築,我希望我們一方面談好建築,另一方面大家體會到建築裡面不同想法的時候,我也希望大家開誠布公都談出來。既然你提到T3航站樓,我想問你一個問題,你有沒有感覺去T3航站樓坐飛機腿會很累呢?
黃星元:你說這個問題對我來講更現實,我年齡越來越大,現在我突然就想到一個機場要不要搞這麼大,我們在北京還要建T4航站樓,將來北京的吞吐量要到七、八千萬,這麼大的吞吐量作為後備的儲備,整個T3航站樓的縱向好象是兩公裡,因此除了出國的航線要坐一段站內通行的短途的電車之外,其他人要靠路走。走路中間有很多平移的步道,但是還不夠,這個不能兼得,我覺得還是拉開之後路線還是比較明確的,這個最大的特點是路線明確,但是拉的比較長,確實有這個問題。
祁斌:謝謝黃先生給我們開了一個精彩的好頭,下面請大家繼續,下面我們有請另外一位黃先生談談你的觀點。
黃錫璆:我是作為醫療建築的,我對於好的醫療建築的體會,好的醫療建築五個方面,一個叫符合現代的醫學模式,醫療流程,這是很主要的,隨著醫學的發展我們建築也在跟著發展。第二是跟大會的主題,我們叫宜居環境,醫療環境也要以人為本,關注到病人跟工作人員,這雙方面在工作環境跟醫療環境。第三,大家比較關注安全,這幾年地震、非典,我們醫院裡面的結構安全和非結構安全都很重要,今天車理事長也講到了我們城市安全。最後就是經濟高效,這些我認為醫院裡面都需要全面體現的,對從事醫院建築設計的設計師來講要付出更大的努力,現在社會也要求高,要你功能好,外觀造型各方面都有全面的要求,對我們建築師是一個很大的挑戰。
這一次作為我本人搞醫療建築比較單一領域的,得到建築學會包括評選給我入選百名建築師,也是很大的榮幸,這說明社會對醫療這個行業還是比較關注的,也感謝建築學會評委對我,對我們整個行業的鼓勵。我記得醫療建築裡面要體現這五個方面,這是我對好的醫療建築的理解。
周小捷:你覺得哪個項目是一個好建築呢?
黃錫璆:在60周年的時候建築學會評過我們醫院建築立面的好的例子,那可能老一點。最近建築立面,醫院建築管理協會評了兩個好建築,就是三亞301福州,還有賓州醫院,這是認為醫療建築比較好的。早一點我參與做的福山醫院,那個比較老一點。當然每一個建築都有優點和缺點,我們這幾年進行60年回顧,總結起來,回訪起來也有很多當時沒有想到,做的比較到位的。我覺得醫院建築好是相對的好,好的成分多一點,但是好象我的體會,我一直在做建築,沒有一個建築是十全十美一點欠缺都沒有的,經濟水平達不到,各種各樣的因素,甚至有一些業主的想法,他比較強勢,我們勸說不了,這可能是建築師自己的技藝要提高,不斷的學習。還有今天上午吳院士講我們建築除了技術能力和人的能力都學習了,在溝通技巧也要善於溝通,這是我自己的一些理解。
祁斌:我們平時確實雖然是建築師,但是跟醫院建築離的很遠,可能專家角度談醫院談的很具體,可能對於醫院建築來講我算是一個門外漢,從一個普通使用者的角度來看,我有一個體會,我想聽聽你的感受,我之前有陪家裡人去協和醫院看病,這個體會非常深。從開車到門口進院停車排隊,到進到裡面以後各個科室之間的距離,到樓層之間去繞去走,我當時也很有感觸,我說這樣一個醫院,這麼多的人流、車流,物流,包括病人真正關注的要點,作為對於使用者來講,從設計師的角度來講真正關注的要點,你體會最關注的是什麼呢?你剛纔提到五大元素,能不能用一個最核心的點,你認為從使用者的角度來講,可能最重要的點在什麼地方呢?
黃錫璆:我記得清華一個老師寫過好多訪談,他也講到醫院的體會。進去以後上上下下,把好人都要轉暈了,何況是病人。我覺得醫院裡面病人的感觸,最好路線要簡潔,跟黃大師說的航站樓一樣,當然航站樓是健康人,路稍微遠一點可以。但是對於醫院建築要簡潔明晰,特別是大型醫院像迷宮一樣,大的醫院建築師不注意空間造型,最後路線很曲折的很多,我個人是不主張這樣的。
周小捷:非常感謝黃老師,我們下面有請丁建先生談一下。
丁建:很高興參加這個活動,首先我覺得還是一個概念問題,尋找中國的好建築。什麼叫好,這個概念過於中國了,有的時候喜歡拔尖。一說好極大的抹殺了建築師的創作熱情和我們的能力,我覺得只要不違反規范,不造成經濟浪費和破壞環境都是好建築,這樣第一體現在建築師在為社會服務基本的狀態。所以我個人認為好建築的標准是多元的,過去講經濟實用,經濟美觀,這可能是一個綜合的和諧的。但是可能所謂的好建築可能在某一方面更加突出,我覺得對於農村,對於小城市,大城市這個地區經濟不一樣,對好的評價也是不一樣,我們僅僅用一個唯一的標准來衡量中國好建築,可能我覺得這個結論就是偏頗的,甚至於我覺得很多雜志,很多學術報道都是拿特例,拿典型來代表一般,某種意義上誤導了中國的建築,而且誤導了大家的審美觀,所以造成了我們家園的不和諧,所以我個人認為中國的建築大部分都是好建築,但是在這個基礎上還有很多優秀的建築,我想這個基本概念還是要把我的想法說一下。
有了這種基本概念,我個人認為就能夠因地制宜,因為我們所處每個項目不同點做得更好,這樣我們就覺得心裡踏實地不然的話沒有這種平衡,做事就找不到北,對自己不能肯定。
設計都有不同的發展階段,過去中國經濟不夠發達的時候,可能做建築更多的滿足於一個基本的需求,同時建築師更加注重建築師自身的建築的一些特色,美觀、外形,一些更多的感受,但實際上我覺得中國現在不一樣了,中國這些年發展經濟佔到一定水平以後,我們的好建築應該參考不僅是建築是好的,不僅是結構,水暖電,包括外部環境,內部設計,集成一體化,完整度,我覺得應該作為一個好建築的標准。所謂談好建築我個人認為還是建立一個標准,而且這個標准應該是因地制宜的,應該是不同的經濟標准是不同的。假如拿到北京的好建築放在農村住宅上來看,這時候可能我覺得要做出一些不好的判斷,農村也有好建築,各個地方都有好建築,謝謝。
祁斌:講了一個很好的觀點,我們對待不同區域,不同經濟發展水平,不同地方的建築要有不同的標准,而且丁院長的標准也是說大部分都是好建築,你能不能舉一個例子,在這個好建築當中認為最有代表性的好建築,在你心目當中是哪一個或者哪一些呢?
丁建:我覺得別的院的情況,我今天來以前還是利用這個機會到各個單位展臺轉了一下,確實各個單位都有很多優秀的單位,但是別的單位具體的東西不太了解。黃錫璆最近完成的301醫院,我個人認為還是比較好的,它體現了集合或者說綜合的設計的理念,包括建築的通風,南方氣流的利用,包括遮陽、環保,包括設備的引進,包括電器、水電各種專業的配合。通過集合建築,使得這個建築很舒適,這個我個人可能就是一個好建築,不一定是標新立異,標杆建築。中國的城市你去看,我覺得不是缺少設計,而是過多設計,很繁雜,很過於爭奇斗艷,而真正把心態放平了,從技術解決問題,從裡面內部需要的環境解決問題,從各種技術整合能夠體現時代的基本的標准,我覺得這個可能還少了點,假如我們把心態放松一點,設計的考慮因素更綜合一點,我個人認為就會出現更多的好建築。
周小捷:作為華南地區設計院的代表你會有什麼樣想法呢。
馬震聰:我從進大學的時候老師說好建築可能要有三個要素,到今天為止我還是保持這個觀點,但是實用經濟美觀這個觀點在不同時期都有不同的定義都有不同的理解和不同的延伸。可能我來自廣東,我剛纔在廣州也開展了保護文化建築的活動,我們也回顧了我們以前六十年代的一些建築。比如說當然我們院承擔的一些項目,當時造價非常低,不到100塊錢一平方,應該算是經濟了,功能相當好,這符合了當時所有的生存使用要素。我們打破了當時蘇聯的模式,可以說在當時整體體現經濟實用美觀。
到改革開放初期的時候,我們院也承擔了一些項目,當時錢也不是很多,我們把錢放在最主要的精華的部分,我們同時也把我們的環境,把我們周圍商業環境。到目前來說整個建築還是相當體現中國傳統文化的一個建築,這是80年代的理解。
在現在我們做設計的時候有新的理解,作為經濟不是省錢,但是要省遮陽,從某個角度來說要綠化環保,整個地球的資源還是有限的,我們怎麼樣體現綠化、環保,變成我們經濟的主題。當然一個好建築功能要實用,美觀大家也說了很多想法,我覺得這些永遠不會過實,但是我們要按照時代和地域的文化去理解這三個要素。比如說我們剛剛完成的一個廣州塔,他作為一個電視觀光塔有他的功能,這很豐富,也有電視的功能,同時也作為城市標志性建築,跟城市結合相當好,建築和結構也非常完美,裡面也體現了綠化和低碳的要素,這是我們南方的一件作品。
祁斌:剛纔談的這個觀點我也非常贊同,我們現在談節約不一定非要談節約材料或者簡單的節約成本,而很重要的是節約資源,你去年剛完成一個好建築,當時我印象很深用了一些體現風能發電的一些措施,我不知道後來實施以後,這個效果怎麼樣。
馬震聰:這個項目應該是在驗收階段了,目前來說風能發電這一塊效果非常好,非常低的風速,可以達到發電,但是發電發多少是另外一個話題了。另外也用了很多的技術,比如說空調等等應該說在今天世界上還是比較頂尖的技術。這個錢花了不少,意義在什麼地方呢?我們也是做了很多討論,我不知道今天談這個合適不合適,如果要說的話,我覺得我們作為建築師,可能有兩個問題,一個問題我們可能今天用的東西可能未必是省錢,但是從整個建築技術的發展來說今天是走的第一步,第二步也許跟我們汽車一樣,走進千家萬戶,這是我們做的一個努力。
我們建築師不但在建築上,應該在多專業上多接觸,特別是結構和設備新技術上要多接觸。我們中國建築師跟世界建築師也許有一些差別,差別在哪裡呢?除了在今天吳先生說的我們要發展我們的建築觀念,我們的藝文之外還要掌握我們的技術,我們不僅要有中國制造和中國發明,我們通過中國發明來發揮建築技術,只有技術的進步和支橕纔有我們的藝術和發展。
祁斌:我們今天第一輪論壇的四位嘉賓大概都講完了,本來按照周小捷主編策劃應該有一個對話和互相的爭論的環節,但是大家都很客氣,也都講的非常完整。我簡單的來總結一下,因為我們是南北對話,今天北方隊人數比較多,有三個重量級的選手,南方只有一位,我覺得關注點雖然大家講的是一些客觀的道理,從他們的講話當中我們能夠感覺到南方建築師跟北方建築師關注的點還是,至少在今天四位建築師裡面略有不同,北方的建築師關注建築立面的文化表現,關注建築的地域融合,關注建築不同區域的經濟發展水平跟建築的結合方面,我覺得這是考慮比較多的要素。而南方建築師更關注的是一些新技術,新材料,新工藝,包括新的節能技術,這些方面的應用,我覺得這是咱們第一輪論壇當中南北建築師應該說關注點,對於好建築關注點的不同。我們再次熱烈的掌聲感謝第一輪的建築師,謝謝。
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