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2012年9月26日,由華夏時報與中辰遠見主辦的“2012中國地產與金融高峯論壇暨首屆董祕年會”在北京世紀國建賓館隆重舉行。有來自於政府主管部門的20餘位司局級領導、房地產領域和金融機構的200餘位總裁、董事長、董祕齊聚一堂,共同探討地產金融在融合中共同發展的趨勢。和訊房產作爲特別財經網站支持,出席了會議,以下是會議實錄:
主持人:尊敬的各位領導、各位來賓,女士們、先生們,大家下午好。在金秋送爽的豐收的季節裏,很高興大家落共同探討我們金融業和房地產業的大計,我受組委會的委託,對參加本次論壇的各位領導和朋友們表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。2012中國地產與金融高峯論壇暨首屆董祕年會現在正式開始。
首先向大家介紹一下應邀出席金壇論壇的重量級的嘉賓和領導,他們是國資委監事會主席季曉南,中國房地產業協會副會長朱中一,中國銀行業協會專職副會長楊再平,中國銀行業協會副祕書長郭三野,發改委經濟體制綜合改革司副司長連啓華,渣打銀行亞太區研究主管王志浩,北京大學房地產金融研究中心常務副主任竇爾翔,金地集團總裁助理、董事會辦公室副總經理許亞峯,讓我們以熱烈的掌聲歡迎各位領導和嘉賓的光臨。
參加本次論壇的還有來自新華社、北京電視臺、路透社等30多家媒體的記者朋友們,對你們的到來表示歡迎和感謝。本次論壇議程共有三項,希望我們共同打造一次思想交流的盛宴。
下面進入論壇的第一個議程,周圍有請論壇的住房放,中辰遠見創始人劉利勇先生爲我們致開幕辭,有請。
劉利勇:作爲這次大會的主辦方,非常感謝大家在節前這麼忙的時間來參加這個大會。我來代表主辦方簡短的致詞。各位領導、各位嘉賓大家下午好,歡迎大家。2012中國地產與金融高峯論壇暨首屆董祕年會,在今天隆重開幕,我謹代表主辦方,向各位來賓和各位朋友表示熱烈的歡迎和有種的感謝,再次特別要感謝三大協會,中國房地產業協會,中國銀行業協會和中國上市公司協會,在我們這次大會的籌備過程中,給予了我們很多的關心和支持,可以說是在積極推動此事,所以請允許我代表兩家主辦方對三家協會的領導,朱中一先生、楊再平先生還楊華會長表示衷心的感謝。中辰遠見,我們是一家新創立的公司,作爲地產行業的行業思想者、資源整合者和渠道運營商,我們原以爲大家提供更層對話和資源互換的平臺,目前在中國經濟穩中求進的基調和發展方略中,地產和金融都面臨自己的行業發展的困境和挑戰,我們相信兩者只有在融合中共同成長,同時創新合作模式或者機制,才能找到新的增長動力和發展機遇。
這次大會的切入點和角度是首屆董祕年會,爲什麼首屆董祕?因爲在地產企業或者其他相關企業與金融機構之間,它的牛丟與資本市場紐帶,與政府的紐帶就是董事會祕書,董祕無疑會成爲房地產金融化重要的引領者、參與者。所以我們峯會的意義之一就是建立董祕,包括房產企業相關的上市公司以及金融機構,與高管之間溝通、交流和共享的資源平臺,來共同促進房地產業和金融機構和資本市場的起到建設和資源共享。
我們衷心的希望今天的研討能夠深度的交流一下地產金融行業在融合中共同成長的一些題目,爲房地產企業,爲金融機構以及資本市場以及其他相關產業的融合發展,能夠提供一些好的思路或者建議,我想再次對支持這次地產金融會議的單位以及嘉賓,包括尊敬的季主席,包括剛剛趕到會場的協辦單位,極草春天的董事長,對他們的參會和參加表示衷心的感謝,最後再次預祝大會圓滿成功,謝謝大家。
主持人:感謝利勇先生熱情洋溢的致詞,下面請論壇的主辦方、華夏時報總編輯水皮先生做致詞。
水皮:各位下午好,首先請允許我代表華夏時報對各位的到來表示熱烈的歡迎,我們也祝賀首屆年會能獲得圓滿的成功。各位都知道,金融和地產和滬深股市兩個大的板塊。金融在上陣指數中間比重大家大,在深圳綜合指數裏邊,地產的影響力更大,萬科一根線往上走,你就可以看到深圳綜指肯定也是往上走。但是回過頭來,如果是工商銀行往上走,大盤指數也一樣往上走。非常可惜這兩個板塊儘管都是大盤藍籌,但是儘管已經出現了郭主席說的罕見的投資價值,但是現在卻被市場解讀成了漢奸投資價值,而不是罕見的投資價值,一字之差,這是對這兩個板塊的完全否定。所以從郭主席倡導藍籌投資理念的提出,指數已經跌掉400點,對人心的打擊是巨大的,它跟6000點、5000點,甚至3000點跌到600點完全不是一個概念,這幾乎是股價在地板上的時候挖了一個大坑,你覺得到底了,不對,它還有地下室,對市場信心的打擊是毀滅性的,因爲大家會想證監會主席的倡導,在市場上得不到呼應,他掌握了那麼多資金或者有那麼多的機構,能夠調節,一來無能爲力。所以郭主席不說這個話還好,說了這個話又做不到,又沒法讓藍籌股走起來,給市場帶來信心,我節的說的效果比不說更糟糕,因爲投資者會更絕望,當然事情總有一個過程,我相信主要還是因爲今年以來特殊情況,而且也因爲眼前這個特殊的週期造成的,這個週期的特殊在於兩個方面,一我們的確是面臨領導人換屆,中共十八大到今天沒確定什麼時間開,但是一般到下個月怎麼也應該開了。那麼換屆大家知道是什麼概念,領導人換屆、負責人換屆的過程,所以即便政策應對得當,也有一個執行力的問題,更不用講我們今年以來的應對政策很難說及時和得當,在僵持中間很多出臺政策的良機就錯失了。不管怎麼講,好歹發改委在9月初開始放行一些項目,總算在穩投資方面開始啓動,但是從市場角度來講這是相對滯後的。
這是一方面,另外一方面,大家知道執行層面上,能不能把好事做好,這是對於現有管理層的一個考慮,不能講證監會的出發點不好,出發點很好,而且從價格投資的角度來講,它對市場的判斷也不能說是錯,的但問題在於做了這個判斷,你有什麼相應的措施,能夠把你所有的話、承諾落實到底?資金層面上,中國版的401K計劃,到現在還沒有進展,在市場最需要資金的時候沒有了。滬盤的飛蛾不夠,像我們這樣的大戶一家所爲,你說買工商銀行,買中國銀行,買個70萬股,總共才需要多少錢?半套房子都買不夠,就靠這個滬盤,除了糊弄溫家寶之後沒有任何效應,所以纔會出現現在的效應,基本出現郭主席一個人場獨角戲。
那麼這是換屆的特點,還有一個,市場面臨短期的市場本身的基點,就是創業版泡沫板塊,泡沫什麼時候崩潰。一般認爲這個時間基點就是10月28號,因爲是第一批28家企業掛牌的日子,那麼根據規定,控股股東的股份應該是在10月28號以後,控股股東的控股比來高到什麼程度?65%以上,中國股市很多是老問題沒解決,新問題又加上去,創業版體現的尤其充分,比國有企業還充分,基本上是家族企業。這麼高的比例,最高到65%,就有個減持需求,因爲做企業有個34%的相對控股就可以了。現在創業版的市盈率普通還在35倍以上,跟金融股5倍適應裏,地產10倍適應裏,天壤之別。要麼金融股往上漲,縮短這個差距,要麼就是創業版往下跌,縮短這個差距。更何況從發展的前景來講,從成長性來講,創業版基本上是藍的,根本趕不上銀行股平均20%、30%的增長。中國市場幾個板塊呈現出一代不如一代的特點,跟我們原來想當然正好反過來,所以這個市場面臨前所未有的複雜局面,跟以往任何一次都不一樣,這是因爲現在市場出現了嚴重的差異化特徵,有高高在上的泡沫板塊,也有被嚴重低估的大盤藍籌板塊,所以每當指數出現大跌的時候,一定是哪個板塊在做深度調整,我可以明確地告訴你,一定是創業版在做深度調整。
最近一段時間就是,那麼前期創業版從指數上來看很強勢,爲什麼?因爲一般有資格做創業版的還都是所謂的大湖,抗風險能力強,這是好的評價,不好的評價是什麼?他們的操盤能力相對補強,一定會在大石到來之前拼命掙扎。但是它的強勢是臨時的,也是短暫的,也是不可能持久的,在大盤探底的過程中間,任何時候它有有可能形成往下的,時間結點在10月28號,也許等不到10月份,也許10月之前就已經出來了,但不管怎麼講,這是今年我們實際上面臨的一個考驗。
換句話說創業版能夠這麼泡沫化,在主板市場已經全流通了,是65%左右的控股股東的抽模不能流通的意思,我不知道管理層明白不明白這個道理,所以你僅僅是從IPO裏面投,做這個控制那個控制,即便控制了IPO的價格,你也控制不了二級市場的炒作,因爲它的盤子相對比較小。
這是我們今年碰到的有政府換屆又市場本身的問題,更復雜的就在於今年年份不好,今年是2012年,傳說中的世界末日,什麼妖魔鬼怪都可以到這個世界上走一圈,中國的事情也不少,不光重慶有事情,釣魚島也有事情。釣魚島實際控制權就在他手裏,它偏要來招我們惹我們,把一直在裝睡的巨人,一定要捅醒,說我拿走你的東西了,你要嗎?整個一個犯賤。
我從釣魚島事件來看,政客都是犯賤的,野田碰那個事幹嗎?但凡保釣這種民間行爲,我們就裝作不知道。你看我們有保釣的報道嗎?官方是沒有的,我們是迴避這個問題,也就是臺灣、香港,有一些民主人士,爲了引起大家注意,開幾條破漁船去保釣,人家還不讓他上,其士商業沒用,那個島上又不住人,就是爲了奪眼球,傳統的媒體是根本不讓報這個事情。如果是你的,不用搞國有化,如果不是你的,搞80次國有化都不是你的。今天我們的航母都提交了,如果中國的航母同時應對,什麼釣魚島、菲律賓,包括臺灣,有意思嗎?你那個航母走外海變兩圈就變成你的內海了?有什麼可多說的?當然這個事情鬧起來,對市場是有衝擊的,我們從投資人的角度,也對野田這種不理解的行爲,損害日本投資人的行爲表示強烈的憤慨。日本東京指數都是跟隨性指數,沒有自己的方向感,它跟誰呢?跟道瓊斯。今年3月27號,日本東京的225指數是跟道瓊斯同時創出今年年內當時的高點,但是之後又一路調整下滑,就再也上不去了,調整的幅度還不小。道瓊斯呢,走到13600多點,距離道瓊斯歷史上的高點只差幾百點,這就是日本人害人害己。我們這個指數跌成這樣屬於害人,他們都再問這個問題,其實中國股市正在到保釣時刻,市場面臨着崩潰的局面。我那天開玩笑說現在如果讓美國銀行、花旗銀行跟中國的工商銀行、建設銀行合併,後果是什麼?後果是人家吃掉我們,因爲併購都是根據市值來折算併購,你看看你把自己的股市、市值弄成什麼?現在有的人,國有企業一萬兩萬、五萬十萬的國有資產流失,你從市值上看看,有多少國有資產流失?那是幾萬億的,真的境外機構來併購的話,絕不是我們並掉人家,從股權分配上就是人家並掉我們,你說這不是災難這是什麼?你別看僅僅是散戶的損失,我們機構的損失也是巨大的,公募基金基本上面臨着05年、06年全行崩潰的局面,它還怎麼成長、怎麼管理?這個行業面臨一個滅頂之災。
並不是我聳人聽聞,有人說經濟問題從來不是簡單的經濟問題,中國的股道下跌現在已經成了政治問題,我個人認爲沒那麼嚴重,但的確對市場是一種巨大的傷害,什麼時候市場估值正常了,但是作爲投資人角度,現在已經到了物極必反了。中國還有未來,中國的城鎮化會繼續,包括房地產板塊、基礎設施的板塊都有巨大的空間,因爲是下屆主席的着力點,當然離不開房地產。其實任何國家房地產都是支柱行業,只不過我們過去十年房地產泡沫極具膨脹,投擲的特性強烈,今後有一個消化的過程。但是因爲它處在城鎮化過程中,也許這種消化是慢慢的消化,靠勞動者收入的提高,來慢慢縮短或者擠壓掉泡沫。換個角度講,現在金融業處在一個歷史上最低的時刻,也是基於什麼大的判斷呢?基於中國經濟真素下滑,中國企業升級換代前景不明,從而有可能導致在轉型過程中間不良資產大幅度上升,壞賬上升,脫垮銀行,這麼一種判斷。在這樣的判斷前提下,對現在的銀行做評估,也就是說打了很大很大的投資折扣,這種事情會不會發生?我個人認爲不會發生。這是一個邏輯問題,同行忽悠是有它很切實的經濟目的的,你估值越低越好。其實金融危機減少了他們財務窘境的恰恰是他出售這些透支。
所以目前市場對於金融股,第一估值的判斷是建立在及其悲觀的前提下,這種擔心的消除只有等着第三機構GDP降速才能出現。我們最關注的經濟下滑的軟着陸也許在三季度可以完成,別的我不用說太多,就說這三個條件,如果在接下來時間短期之內都能夠一一完成的話,這個市場的整個估值體系也許能夠穩定下來,只有經濟體出現之後,我們的政策體、市場體才能真正發揮效力,否則的話總是擔心天要塌下來,市場上升空間就非常有限,我也希望在座的來自金融機構的,來自第三方塊的朋友們,能夠代表我們一些上市公司更多的傳遞相對相反的信號,積極的信號,增長的信號,成長的信號,爲我們市場早日能夠執行軟着陸,重新開啓新的一輪行情創造條件。
謝謝各位。