天津市保護風貌建築辦公室主任孫超做客北方網房管國土在線《政務訪談》

　　主持人：各位北方網的網友大家好，歡迎收看《國土房管在線政務訪談》，我是主持人明朗，首先我們來認識一下今天做客節目的嘉賓，天津市保護風貌建築辦公室主任孫超，你好孫主任。

　　孫超：主持人您好，北方網的朋友們大家好。

　　主持人：孫主任，最近咱們天津剛剛公布了第六批歷史風貌建築的保護名單，您能給我們具體介紹一下嗎？而且您再給我們介紹一下，目前咱們天津市一共有多少幢歷史風貌建築呢？

　　孫超：好的，在今年的3月22日，市政府正式批復了第六批歷史風貌建築保護。第六批一共確認了131幢歷史風貌建築，這六批加在一起一共是877幢，128萬平方米。天津市歷史風貌建築是有保護等級的，最高一級是特殊保護等級，第六批裡面有一幢是特殊保護等級的，就是原浙江興業銀行這個老建築。第二個等級是重點保護等級，第六批有六幢重點保護等級，有一般保護等級124幢，加在一起是131幢。

　　主持人：確定歷史風貌建築的依據是什麼呢？

　　孫超：真正歷史風貌建築是從2005年市人大正式頒布了《天津市歷史風貌建築保護條例》，就有了地方性的法規作為保障。在《風貌建築保護條例》裡明確規定，確認歷史風貌建築的最基本的條件，第一個是房屋的建築年限在50年以上，從它的歷史上確定了它的建造年限是50年以上的建築。另外一個是具有歷史、文化、科技和藝術、人文價值以及地方和時代特色的建築都可以確定為歷史風貌建築。確認方式，因為現在是確認了六批，是開放式的，會不斷地挖掘、整理新的歷史風貌建築。渠道可以通過社會一些專家學者來推薦，包括一些公眾人士，比如社會監督員、志願者團隊都可以提供這些備選的歷史風貌建築，再經過專家論證，論證以後如果確定以後再報市政府進行確認。

　　主持人：說到歷史風貌建築大家體會比較多的是，我們走在五大道附近會看到很多的歷史風貌建築，一旦這個建築被確定為歷史風貌建築，我們可以通過一些什麼樣的標識來認出它呢？

　　孫超：可能大家在走的時候發現五大道、和平區有很多建築在圍牆上面有一些標志牌，按照《天津市歷史風貌建築保護條例》第十六條規定，凡是被確定為歷史風貌建築的建築由天津市人民政府統一設立保護牌，其他單位或者個人不允許擅自設立保護牌，另外也不允許涂抹、損毀保護牌，因為它有一定的保護作用。現在前五批一共是746幢，都已經掛牌完畢了，第六批現在陸續在掛。同時，因為經歷了這麼多年，有些保護名牌也有一些損壞，我們對全市的保護名牌進行了一次調查，發現有30多塊有不同程度的損壞或者丟失，所以我們現在正在制作、補充的過程中，包括第六批也將在今年掛牌完畢。

　　另外，有一些社會的志願者或者是游客提一些建議，覺得現在的保護名牌提供的歷史人文知識量太少，但是我們經過調研，了解到保護名牌的尺寸是有限制的，所以不可能提供太多的信息在裡面。因為除了保護名牌以外，有的重點保護和特殊保護建築，旁邊還有一個介紹牌，是兩個牌子。有的介紹牌也介紹得信息量太少，所以後來我們想了一個辦法，在保護名牌增加了二維碼，所以有的游客參觀到建築物，看到保護名牌，可以用手機讀取二維碼，直接鏈接相關的歷史資料，這樣的話他的信息量就很大了。所以，在今年我們要陸續在所有的保護名牌上面增加二維碼的信息。

　　主持人：這個設計還是非常好的，緊跟著我們時代的腳步。這些年我們對於歷史風貌建築是如何開展保護工作的呢？

　　孫超：這幾年，一個是2005年正式出臺了《歷史風貌建築保護條例》，首先樹立了一個正確的保護理念，確立了歷史風貌建築應該是十六個字的保護理念“保護優先、合理利用、修舊如故、安全適用”。我解釋一下，保護優先、合理利用，有很多文化遺產，咱們很多媒體上報道保護得不當，或者是過度開發或者是過度商業化，所以這十六個字的保護理念，首先是保護優先，因為這些建築物都是有歷史價值的，但是使用年限也很久遠了，所以結構上、安全上、功能上都需要呵護它。就跟一個人到了六七十歲了就應該很好地去保養，所以保護優先。第二個纔是合理利用，利用也不要過度地商業化，所以前一段我們按照市裡面的統一要求，對全市800多幢風貌建築做了一個調查，在居住類的風貌建築佔40%，辦公類的佔20%。還有一部分真正的商業化的僅佔10%，還有一部分比如說展覽館類的，其他的使用形式，主要真正的純商業化的還是比較說少，所以說合理利用，不要商業化太過度，再有是修舊如故，歷史風貌建築當初施工的風貌材料，和當時施工的工人可能這些手藝都失傳了，要很好地對歷史風貌建築保護來修繕，必須挖掘這些老的建築工藝、手段確保它修舊如故，不能說把它拆除了或者說拆除了一部分，換新的新工藝新材料，可能它的歷史價值就折價了，另外風格各方面的風貌就改變了，所以要修舊如故。再有是安全適用，可能過去的老建築沒有真正的設計年限、使用年限，像現在的住宅使用年限是70年，非住宅是50年。當時沒有設計使用年限，這些老建築有很多都是近百年的建築，所以安全上是非常重要的，一些有必要的老的風貌建築都得進行結構加固，確保安全，這是樹立正確的保護理念。

　　再有確定三大保護體系，第一個是巡查執法的保護體系，因為歷史風貌建築有不同的產權人和使用人，可能這也是需要解釋一下的，所有的歷史風貌建築是不是都是由風貌辦來管理呢？它從管理的行政管理職責是在風貌辦，但是產權是多元化的，這是單位產有可能是公產，也有可能是私產，所以保護的首要責任人是產權人，然後是使用人，在使用過程中有可能不了解風貌建築的歷史價值，為了功能上的方便比如說這個建築過去是居住型的，但是現在可能要改成一個商業類的，比如改成一個餐飲，那麼它就可能結構上會進行改造，像現在家庭裝修都有拆改，拆改有的結構是不能動的，但是歷史風貌建築保護的內容比住宅的裝修還要嚴格，包括它的外延，包括內部有一些比如說一些護牆板、樓梯這些都是不能動的，所以在800幢歷史風貌建築我們建立了一個執法體系，當初在確立風貌建築以後，我們都要拍原始、原貌的照片都要拍攝，所以到目前為止拍攝14000多張照片，這個照片是保護的依據，有可能你在執法的過程，怎麼知道這個使用人或者是產權人有沒有改動，要拿歷史資料去進行比對。所以我們有一個執法團隊，對一般保護的建築一個月巡查一次，特殊保護建築、重點保護建築每周巡查一次，這樣在這幾年中，一共查處了各類違章裝修的違法案件169起，這也是避免了歷史風貌建築遭到損毀的厄運，這是第一個保護體系。

　　第二個是科技保護體系，因為剛纔講到歷史風貌建築都是當時的工藝是很復雜的，其實現在很多五大道的一些老建築，覺得特別有特色，但是你可能不知道當時牆面的工藝是怎麼做出來的，現在再想找這樣的修復工藝可能是很難了，所以我們利用科技手段建立一套科技保護體系，為每一幢歷史風貌建築都建立了保護圖則，這個保護圖則都建立了外立面，平地剖的圖都在保護圖則裡有，另外風貌建築可能這個風貌建築裡的地樓、角樓或者是哪一個局部是亮點而且是最有價值的，那麼在圖則或者是保護要求裡都有注明，這樣的話給使用人或者是產權人就知道，你這個建築物裡哪些構建是最有歷史價值的。一些修繕、修復的工藝手段也在挖掘，包括拍攝相關的工藝的資料片，這樣也是為了留給後人以後在保護的時候有所依據，從科學技術上面建立一套保護體系。

　　第三個保護體系是多元化的資金保護體系。因為剛纔講的，老建築進行修繕、整修包括騰遷要花很多資金投入，按照政府引導，天津市國土房管局成立了歷史風貌建築整理公司，具體承擔了歷史風貌建築的騰遷、整修和保護利用工作，這個公司是由政府注資成立了，這麼多年來，一個是政府投資、注資利用銀行貸款，融資了大量資金對歷史風貌建築進行保護。全市目前像已經開發利用的，比如靜園、慶王府、民園西裡還有先農大院等一共115幢風貌建築都得到了有效的整修和利用，也成為了近代中國看天津的一個亮點。

　　主持人：剛剛您給我們介紹了我們對於歷史風貌建築一個非常完善的保護體系，接下來您再給我們談一下目前我們可以參觀游覽的保護利用項目，重點給我們介紹幾個好嗎？

　　孫超：好的，目前對外開放的是靜園，靜園是溥儀的舊居，從2005年環保條例頒布實施開始，確立了對於歷史風貌建築當中公產部分歷史風貌建築可以進行騰遷，把原來的承租人另行安置，通過貨幣或者實物安置，把整幢的歷史風貌建築整體騰空進行修繕保護。靜園就是第一個條例出臺以後，第一個騰遷的歷史風貌建築。當時靜園的住戶一共有45戶，居住條件也很差，當時可能是一個房廳中間打一個隔斷中間就住兩戶人家，也沒有獨立的廚房和衛生間，包括有時候院裡也經常有一些違章搭建，所以當時原來的住戶居住條件也很差。所以經過騰遷以後不僅是原住戶生活條件得到了改善，歷史風貌建築的建築物也得到了有效的保護，目前靜園是對外開放的，截止到目前一共接待了中外游客82萬人次，靜園還是很受游客歡迎的，目前也是國家級3A的保護景區，再有是慶王府，慶王府當時是小德張設計建造的，後來賣給了清慶親王載振，而且坐落在和平區重慶道55號，它是一個集餐飲、商務包括可以承擔會議，比如說去年的達沃斯論壇就在慶王府有一部分會議在那裡召開的。

　　民園西裡坐落在民園體育場的西側常德道一側，是由近代著名設計師沈理源設計的，當時主要面向社會的中層和部分高級的職員、知識分子租賃使用的。這個建築從2009年5月份開始整理，目前陸續引入了來自芬蘭、日本、馬來西亞、北京、上海等文化創意產業的商戶。那裡有沈香館、紅酒坊、特色的商務酒店，是集文化旅游包括文化創意產業為一體的商、理、文結合的景點，在去年也入選了中國文化創意產業最具特色的十大園區，這也是我市首一個獲得殊榮的歷史文化項目。

　　再有是先農大院也是剛剛一期整修完畢對外開放的，這個先農大院年代是1925年，是天津市第一個房地產公司，股東有美國的總統胡福，是為房地產公司裡面的高管建造的一個職工宿捨，但是條件非常好，就跟現在的煙臺別墅是一樣的，現在已經簽約了十家商戶，包括星巴克、上海的老風格，趙忠祥和范增都在那裡有文化會所，所以這也是一個集商、理、文結合的一個歷史風貌的景點。現在已經開業了兩家，可以供各位游客去參觀。

　　主持人：我想保護歷史風貌建築應該是我們大家都參與的一件事情，目前我們的管理部門做了哪些工作，特別是我們的公眾有沒有這樣的渠道能夠參與到保護的工作當中呢？

　　孫超：實際上這個保護工作是政府引導、專家諮詢、公眾參與，這個保護機制分三個層次。剛纔講的一個是有《風貌建築保護條例》這個法規作為保障，從機制上天津市成立了天津市歷史風貌建築保護委員會。這個委員會是市政府成立的，組長是市長，常設機構是天津市歷史風貌建築保護辦公室，常設在國土房管局，這是政府層面，行政主管部門確定了管理機構。再有是專家諮詢層面，從2005年開始成立了天津市的專家諮詢委員會，有來自全國各地包括港澳的一些專家、學者。這裡面包括有歷史、文化層面的，包括建築專家、人大代表組成的專家委員會，專家委員會的作用，比如說是歷史風貌建築需要整修、需要修繕，可能有必要的比較復雜的歷史風貌建築需要請專家委員會來評審。因為這裡面有一些建築類的專家可以在工藝上給出一些建議，再有在確立歷史風貌建築當中，社會的一些志願者提出來新挖掘出來的一些新的歷史風貌建築，也要在通過歷史風貌建築專家委員會進行評審，然後推薦確定侯選名單再報市政府，再征求各方意見。所以這個是專家諮詢層面，還有社會公眾參與層面，社會公眾參與層面建立了從2012年6月份成為了全市歷史風貌建築社會監督員，社會監督員包括一些專家學者、人大代表、政協委員、一些學生志願者還有一些媒體人士，主要是為了監督已經確立的歷史風貌建築是不是保護到位，另外也對新的歷史風貌建築提出意見挖掘，所以如果社會各界我們也希望通過媒體呼吁，社會各界多給我們提供一些有價值的歷史風貌建築，需要保護的，多挖掘一些歷史風貌建築。

　　主持人：節目的最後想請您再給我們大家介紹一下，今後我們天津市在開展歷史風貌建築方面的工作中還要開展哪些方面的工作呢？

　　孫超：主要是這麼幾個方面吧：

　　一個是還是要加大巡查執法，因為現在已經確立的歷史風貌建築量越來越大，保護的責任也越來越大，難度也越來越大，因為現在往往產權人和使用人，還不太具備保護意識，可能往往是重利潤輕保護，所以按照現在的保護理念來進一步加大巡查執法力度，使歷史風貌建築得到有效的保護。

　　第二個是繼續推動嚴重損壞歷史風貌建築的綜合整修，在2009年對全市做了一次普查，經過普查有80多幢歷史風貌建築的結構有一定程度的損壞，影響使用安全了，這幾年陸續都進行了修繕，但是隨著年限的推進又過了這麼多年，可能有的歷史風貌建築也有需要進一步修繕加工。對受損嚴重歷史風貌建築繼續進行結構加固和修繕、整修。

　　第三個是深化保護利用，按照市委市政府提出來的總體戰略，對包括五大道的保護利用試驗區的開發利用，包括鞍山道的辛亥革命歷史紀念參觀線的完善和開發利用，建立了天津市具有天津市特色的歷史風貌建築保護體系，提昇歷史風貌管理的街區的文化效益、社會效益和經濟效益，形成展示天津的新的窗口。實際上有句話叫中國近代歷史看天津，所以像過去毛主席也講過，北京的四合院、天津的小洋樓，所以很多游客到天津來，現在對歷史風貌建築越來越關注，所以我們想通過這幾個歷史的節點形成展示新天津的新窗口。

　　第四個是進一步整理規范挖掘老的歷史風貌建築的修繕技術，培養一支專業化的修繕隊伍。因為現在老的工藝有些可能失傳了，所以我們在進一步地挖掘整理，建立一些存檔、資料，另外培養一些專業的修繕隊伍，確保歷史風貌建築能夠有效地保護。

　　第五個方面歷史風貌建築是一個開放的品牌，所以也希望利用媒體呼吁，向提高社會各界的公用參與意識，集政府專家公眾的力量，發掘新的歷史風貌建築，共同守住天津的文脈，彰顯天津的城市文化底蘊。

　　主持人：好的，非常感謝您做客我們的節目，本期節目到這裡就結束了，感謝大家的收看，再見！