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記者:在您看來,到底是哪些方面刺激了人民幣昇值?
郎咸平:過去出口創匯是重要原因。目前1.3萬億的外匯存體,我們不得不昇值,問題是人民幣有昇值的壓力,國際炒家一看昇值,更多熱錢進來買人民幣,更進一步地擠壓人民幣昇值,目前我們還能盡量扛住。危機在哪裡?就是中國是一個以制造業為主的國家,我們大部分的制造業利潤非常低,淨利潤率很多都不到百分之五,人民幣持續昇值的結果就是造成制造業的困難。
讓我們擔心的是美國跟歐洲的產業資本跟金融資本會在這個時候大量進入中國的制造業,把它們融入世界性國際化的產業鏈當中。
記者:關於人民幣的昇值和貶值,這10年來,一直是經濟的熱點話題,您如何理解?
郎咸平:關於匯率的問題,大家不要把匯率的問題看得太簡單,我們是不是慢慢走向浮動化呢?我不是反對與國際接軌,而是要想想自己搞浮動匯率的條件是不是成熟。
1997年亞洲金融危機的時候,為什麼會出現東南亞國家貨幣貶值,那是因為從泰銖開始的,索羅斯先狙擊泰銖,泰銖貶值一半,然後再狙擊其他貨幣,造成更多貨幣大幅貶值。這是貶值的原因,不是經濟現象要它貶值,是因為國際炒家讓它貶值的。我們當時采用外匯管制,固定匯率纔保住我們國家的安全。
像西方縱容國際炒家四處侵略是什麼目的呢?他們就是想透過金融侵略打擊各個國家的經濟。所以只要改成浮動匯率就會立刻陷入這種危機。因此,浮動匯率的前提是你有沒有這種能力應付他們。
記者:對中國經濟這些年的發展,您怎麼看?
郎咸平:中國經濟無可避免地走入二元經濟體系,也就是中國經濟不是過熱,也不是過冷,而是同時存在過熱過冷的二元經濟。一旦產生二元經濟現象必然產生兩個結果,第一個就是宏觀調控難度加大,第二個就是通貨膨脹會產生。
記者:近來,地產、股市泡沫問題、就業以及通貨膨脹問題成為了民生普遍關注的焦點話題,您能否深入淺出地為我們的讀者解惑。
郎咸平:這四項問題基本上都來自於同一個根,要同時解決這四項問題,就必須首先要徹底了解到底我們這個經濟是怎麼回事。
以『房地產』作為切入點,目前來看基本上都是供給面市場化嚴重不足,而需求面市場化嚴重過多。我為什麼說『樓市的供給面是市場化不足』呢?
大家想一想房地產的成本,談到房地產成本,你就要想到,房地產的特征有兩大核心資源——土地開發權以及銀行信貸權,尤其重要的還有長流程管理,這就涉及到某些地方政府某些人可能存在的尋租問題。此外,中國的地價漲幅是全世界最快的,而且只漲不跌,這種只漲不跌的經濟指標本身就不正常。它給我們地產成本帶來什麼樣的壓力呢?那就是在所謂的公開競價之下,土地價格飛漲;這樣就加大了構建成本。
今天以上海為例,就算是以成本價來賣房子的話,不管內環、外環房價都是一萬多以上。這種成本居高不下根本不可能靠單純的宏觀調控壓下來,因為土地本身就很貴。
記者:這麼高的成本、這麼貴的房屋,為什麼有人會去買?
郎咸平:這個問題問得太經典了。我想請問你,你講買不起,為什麼有人買得起?那就要從我們的地產需求面來看。
我們知道,地產的需求面是非常特殊的經濟環境。我可以這麼講,中國地產的需求面是全世界獨一無二的。我經過幾個月的調研,終於找出原因。
我想請問民營企業家,當你做生意賺一筆錢之後,下一步准備做什麼呢?你最近做生意賺的錢,和你買的別墅賺的錢哪個多?你會發現兩年以前不小心買的豪華別墅,一轉眼就賺了一兩千萬,你做的這個行業,辛辛苦苦做了幾年,每年5%的回報率,而且我們的匯率不斷上昇,你的5%變成2%、3%。企業不好做,搞搞股票、搞搞地產多好啊。
按照我個人的認為,這大量的錢去了哪裡?而且這個大量積累的比例有多大?按照我的研究結果顯示,我們民營企業家的投資意願,不到先進國家的20%,這個百分之八九十的閑置資金去了哪裡?
除了企業家的投資資本外,還有由於腐敗所產生的資金流向。第三項和第四項是國際熱錢與老百姓手中的儲蓄款,我講的這幾股資金,一旦匯集在一起就會形成中國從未有過的『虛擬資金』。虛擬資金不是國內經濟學家所言的流動性過剩的問題,這和老百姓手中的儲蓄款是兩回事,因為流動性過剩可以透過宏觀調控得到解決。虛擬資金有三大特色,第一,它不可預測;第二,不可控制;第三,不可監管。可以說是來無蹤去無影,這個叫虛擬資金。為什麼說宏觀調控沒有以往的效果明顯,就是因為只針對了第三、四項。而第一項與第二項是無法監管的。
這個『虛擬資金現象』是我獨創的,只有這個『虛擬資金現象』纔能對這個問題,做一個很圓滿的回答。這個錢打到哪裡哪裡就倒,打到樓市、樓市泡沫。這股『虛擬資金』的出現造成了地產需求面市場化過度,因此『虛擬資金』一起來推動成本上昇,兩股扭曲的市場化現象糾結在一起使房價居高不下,一般老百姓就再也買不起房了。
解讀和諧社會科學發展觀記者:CPI數據多大程度能夠反映中國目前真實的經濟狀況?
郎咸平:CPI的構成比較復雜,房地產不在裡面,跟老百姓有關的東西它沒有強化。
比如說豬肉的價格重不重要?重要得不得了,我今天講的通貨膨脹比如說糧油、豬肉、雞、雞蛋這些老百姓每天要吃的。它的漲幅是百分之六十,你吃一口飯咬一口肉就要多出這麼多錢,而且每天付。所以CPI很難及時反映出來老百姓目前生活的狀況,民生必須品的價格上昇CPI反映不出來,它只是一個所有物品的平均數。
記者:那麼您如何看待近來物價上漲的問題?
郎咸平:去年年底我國糧食豐收,按照經濟理論農產品豐收,糧油價格應該下降了,是吧?到了一月份糧油價格上漲幅度為10%— 20%。我個人認為真正的原因是由於資源被大量用到了過熱的部門,因此『過冷』的部門缺資金。
五月份的豬肉價格為什麼上漲?我們做了調研,原因有這麼幾個:一、飼料價格上漲;二、豬瘟。很多養殖戶不養豬了,那個養豬的錢去了哪裡呢?那麼就是抽出資金,形成『虛擬資金』進入樓市、進入股市。所以這也是為什麼豬肉價格上漲和股價房價上漲同時進行。你會發現你對實物投資興趣越來越小,因此你的風險越來越大。比如說工人難找、匯率上昇、通貨膨脹。
記者:那麼對於目前中國的經濟現狀,您有何建議?
郎咸平:在中國要解決經濟問題必須跳出經濟圈纔能解決,這就是功夫在詩外的道理,我們必須返回到一個『以公正公平為綱』的路線上去,不完全以GDP為綱。
公正公平的含義不是每人拿一樣的薪水,而是賦予每一個老百姓立足點的平等。也就是每一個老百姓都有住房的權利、看病的權利、上學的權利和退休的權利。
什麼叫小康社會?是每個老百姓住得起房、上得起學,看得起病,退得起休的社會纔是小康社會。只有在公正公平的基礎上,纔能繼承鄧小平先生『以經濟建設為中心』的理念,繼續開創中國改革開放第二階段的經濟發展。因此,胡錦濤總書記所提出的『科學發展觀』以及『和諧社會』的目標在此刻顯得意義特別重大。因為『科學發展觀』就是給我們一個適合人居的自然環境,而『和諧社會』就是給我們一個適合人居的社會環境。給老百姓一個適合生存的自然環境,給老百姓一個適合人居的社會環境,這是真正的以人為本。我們正在期待以胡錦濤總書記為核心的領導人開創一個新時代。
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